→ gx8759121: 樂園角鬥士:... 05/04 11:37
推 shinobunodok: 反觀某個還在掉樂團角鬥的 05/04 11:42
推 vanler: 代表追擊跟擊破體系角會繼續出嗎 05/04 11:42
推 w60904max: 充滿著大公碎片的匹星 05/04 11:46
推 constancy: 樓上wwwww 05/04 11:48
推 melzard: 掉的樂團角鬥很好啊 不然你想看掉出燃燒套嗎 05/04 11:51
→ melzard: 這兩個玩意都泛用性高的款式 不虧了 05/04 11:51
推 a3221715: 極品快槍手還是好用 05/04 11:58
推 IvanLord: 角鬥不差吧，至少僕人都還能用 05/04 12:13
→ Bewho: 我比較希望他掉大公和快槍== 05/04 12:18
→ Himiko9975: 大公誰能用 沒托砂姬 黑塔嗎 05/04 12:20
→ LiNcUtT: 擊破流如果出個特攻轉效率的就猛了 05/04 12:21
推 Bewho: 會有追擊傷害的我湊2+2的時候都會勾大公和攻擊力套裝去湊 05/04 12:24
推 Valter: 想要掉落新套你可以去打深淵 05/04 12:27
推 webermist: 姬黑畢業都要4大公 05/04 12:43
推 doom3: 大公死的真慘 到處都有大公的痕跡 05/04 13:00
推 Oxyuranus: 大公的遺言是記得把我的骨灰灑滿整個匹諾康尼嗎www 05/04 13:03
→ Oxyuranus: 所以黃泉不是迷路，是幫他完成遺言 05/04 13:03
推 unicorn9797: 感覺鐵道比較有在改刷裝體驗 原神連個2倍掉落都沒有 05/04 13:06
推 a760981: 黑塔是大公跟冰套2+2 除非有更好的冰套 05/04 13:09
推 minipig0102: 大公他沒有輸！他已經侵入匹星了！ 05/04 13:10
推 rabbit61677: 鐵道4+2如果沒加倍會比原還痛苦，回合制更吃數值 05/04 13:30
→ rabbit61677: 原神是可以透過走位開Q規避傷害，鐵道沒辦法 05/04 13:31
→ rabbit61677: 加上要跟長年老遊戲競爭，資源多給一點覺得很合理 05/04 13:32
推 ReinerBraun: 刷冰套有2種人 1體力太多 2大佬刷風套的副產物 05/04 13:34
→ a3221715: 打死不刷冰風 能單刷風再叫我 05/04 13:49
→ a3221715: 而且老米要針對風套555只要一個大改就夠了 05/04 13:50
→ Barrel: 鐵道10換1 是最低能的玩法 == 05/04 14:02
推 DemonElf: 更痛苦是指刷畢業裝、還是通關裝（？） 05/04 14:02
→ DemonElf: 鐵道有機制可以指定主詞條，只是要湊角色合理配裝、啟動 05/04 14:04
→ DemonElf: 重點屬性時，體驗比原神要好得多吧 05/04 14:04
→ DemonElf: 又不是每個人都在追求0t這種競速 05/04 14:04
→ DemonElf: 而且加倍給到的好處不只是刷不刷得到好貨，附加產出的是 05/04 14:06
→ DemonElf: 可以餵養的資源 05/04 14:06
推 a760981: 10換1但可以指定主詞條 哪來的智障玩法? 你原三換一都是 05/04 14:09
→ a760981: 爛主詞還有臉講鐵喔？ 05/04 14:09
推 frank161616: 指定消耗的那個道具不是蠻少的 05/04 14:10
推 a760981: 活動給的已經不少了 而且每個版本至少會有一個 05/04 14:11
→ walter741225: 10換1是指定部位吧 要指定主詞要道具 05/04 14:13
推 DemonElf: 原神完全不能指定、只能全憑運氣，明明機制比較差的就不 05/04 14:16
→ DemonElf: 要拿來說嘴了，鐵道明顯看得出有不少花心思改善玩家體驗 05/04 14:16
→ DemonElf: 的地方，這種東西就叫魔鬼藏在細節裡，鐵道是有更多部位 05/04 14:16
→ DemonElf: 要刷，但玩家體驗是更好的 05/04 14:16
→ Valter: 算是各有優劣吧 踩一捧一就免了 05/04 14:21
推 rock3752: 2000>1800 05/04 14:22
→ Rothax: 兩個都有優缺啦 05/04 14:23
→ Rothax: 原三換ㄧ不能指定部位不能換新儀器 05/04 14:23
→ Rothax: 鐵十換ㄧ可指定部位可換新儀器 05/04 14:23
→ Rothax: 不過目前我覺得鐵好的地方是有標記棄置的功能 05/04 14:23
推 DemonElf: 優劣就是玩家的體驗感受出來的，要不要踩或捧也都是玩家 05/04 14:25
→ DemonElf: 的意見反饋，沒有什麼不能踩不能捧的 05/04 14:25
→ DemonElf: 只要不是空口白話噴，能有理有據，都是值得探討的觀點 05/04 14:26
推 Valter: 感覺棄置有點多餘就是了 我是胚子有未來就鎖 沒未來那就是 05/04 14:27
→ Valter: 跟著四星一起丟分解 不需要多標一個棄置 05/04 14:27
→ DemonElf: 如果玩家體驗好不能稱讚、玩家感受差不能批評，那叫假掰 05/04 14:28
推 Valter: 明明機制有優有劣就不要只拿一邊來說嘴了，兩者相較明顯看 05/04 14:31
→ Valter: 得出來平衡性還是有的，這種東西就叫魔鬼藏在細節裡，原神 05/04 14:31
→ Valter: 是少了個自選詞條，但有散件空間，玩家體驗也不會多差 05/04 14:31
推 DemonElf: 那麼，原神在這方面到底有什麼細節值得鐵道借鏡？ 05/04 14:32
→ koy784512: 原最狗屎的是不能隨時隨地拆 要去合成台 05/04 14:32
推 kamiya25638: 棄置很好啊 一鍵分解很棒 初始三爛直接標棄置 單爆 05/04 14:33
→ kamiya25638: 就不棄置也不上鎖等餵三等 初始雙爆或極品胚子直接上 05/04 14:33
→ kamiya25638: 鎖 三種分類方式很方便整理 05/04 14:33
→ koy784512: 什麼三合一都還好 如果在副本內背包滿了超麻煩 05/04 14:33
→ DemonElf: 你確定原神在刷不齊之前、拿剩餘散件先充數的方面有優於 05/04 14:33
→ DemonElf: 鐵道？ 05/04 14:33
→ Valter: 你說的對，只要不是斷章取義，能平衡報導，就不會引起仇恨 05/04 14:34
→ Valter: 如果批評就是真正的買貨人，覺得體驗好就是衛兵，那叫尬黑 05/04 14:34
推 rock3752: 原神聖遺物不能分解成狗糧就是爛 05/04 14:34
推 jude187031: 我還是比較喜歡三換一 聖遺物太容易出垃圾 鐵道詞條 05/04 14:34
→ jude187031: 又更多十換一更多垃圾而已 05/04 14:34
→ brmelon: 少了散件空間反而減少很多看起來可以用的胚子 好整理很多 05/04 14:36
推 Valter: 懶得咬你的餌，為了護其中一邊而貶另外一邊只會增加更多對 05/04 14:37
→ Valter: 立而已，推文很多人都有各自喜好，也講得出各自優缺點，你 05/04 14:37
→ brmelon: 三換一但是有5個部位隨機出 跟 10換1可指定部位 05/04 14:37
→ Valter: 自己看就行 05/04 14:37
推 Barefoot24: 遺器機制就是垃圾，都一樣爛有什麼好比的。遊戲內容 05/04 14:37
→ Barefoot24: 不足只好出這種每個人進化素材不同，遺器地獄來拖黏 05/04 14:37
→ brmelon: 怎麼想都是後者比較容易換到想要的吧 05/04 14:37
→ Barefoot24: 著度 05/04 14:37
推 DemonElf: 講不出有力的觀點就直接貼標籤對方是放餌釣魚，我可不認 05/04 14:39
→ DemonElf: 為這是什麼好的討論態度 05/04 14:39
→ DemonElf: 同樣是雙棲玩家，也都希望遊戲變得更好，玩家當然希望自 05/04 14:42
→ DemonElf: 己還想繼續玩的遊戲體驗能更好，也所以才會出現捧或踩的 05/04 14:42
→ DemonElf: 聲音 05/04 14:42
噓 ayameno1: 10換1超爛 05/04 14:44
→ DemonElf: 就像在培養聖遺物的細節裡，鐵道餵養超額的資源會自動變 05/04 14:44
→ DemonElf: 成殘餘肥料，這點原神不是也都還沒有，不是嗎 05/04 14:44
→ shinobunodok: 十換一就看你喜歡指定部位 還是三換一全靠賽 我個 05/04 14:45
→ shinobunodok: 人是覺得這方面就各有利弊 沒有哪個比較強 05/04 14:45
→ DemonElf: 為什麼玩家會有流傳已久的「原神反饋、鐵道實現」說法， 05/04 14:46
→ DemonElf: 就是鐵道已經有太多細節都看得到如果拿回去放到原神實在 05/04 14:46
→ DemonElf: 不錯 05/04 14:46
推 frank161616: 體感也是覺得各有優缺(指定主詞vs1部位散套) 05/04 14:46
→ frank161616: 原弄出一個極品散套換上去那隻詞條就直接上去了 05/04 14:46
→ DemonElf: 極品散件鐵道也一樣能上啊，這點原神贏在那？ 05/04 14:48
推 Valter: 鐵道能拆套裝那原神也能拆啊 你確定要比這個? 05/04 14:49
推 DemonElf: 散件優勢原神優於鐵道，是你吃提出來的，問我？ 05/04 14:50
推 jude187031: 鐵道套裝又不能上散件 除非硬要2+2 這還需要別人講 05/04 14:51
→ jude187031: 嗎？ 05/04 14:51
→ DemonElf: 還是你認為原神可以4+1那個一的散件就叫散件優勢？ 05/04 14:52
推 frank161616: 鐵外圈用散件還行吧 但內圈的特效蠻好的我用不太下 05/04 14:52
→ frank161616: 去XD 除非是輔助 05/04 14:52
→ arceus: 這很早前就有討論了 原神能靠技巧和元素反應補足 05/04 15:01
→ arceus: 以前萬用絕緣 現在萬用劇團獵人 鐵道角色每回合輸出有限 05/04 15:01
→ arceus: 角色對各方面詞條和數值的需求比較看重 05/04 15:02
推 bob122816: 原神對輔助的聖遺物也沒什麼要求，像風套草套你就算拿 05/04 15:03
→ bob122816: 主詞條不對的或四星的都能上 05/04 15:03
→ naodaisuki: 除了少數套裝鐵道硬湊4件沒有什麼詞條優勢吧？堅持要 05/04 15:26
→ naodaisuki: 硬湊套裝然後說鐵道沒有散件優勢不覺得哪裡奇怪嗎？ 05/04 15:26
→ asdfg0612: 我以為討論結論是原神輔助可以秒切所以能亂穿 05/04 15:32
推 MelShina: 十換一不是爛在數量多 是爛在他沒有初始四詞條比較高 05/04 15:41
→ MelShina: 鐵道你想要認真搞體驗很差 各處卡 隨便弄弄體驗就很好 05/04 15:42
→ gwawa0617: 10換1=屎 05/04 15:55
推 ASEVE: 鐵道遺器需要的坑比較深，優勢在他能自動刷 05/04 15:57
推 ricky469rick: 10換1能指定部位根固定詞條就已經屌打原神了 05/04 16:04
→ ricky469rick: 何況裝備詞條數影響根本不大 輔助行跡點一點才是你 05/04 16:06
→ ricky469rick: 戰力影響的最主要原因 05/04 16:06
→ ASEVE: 如果說裝備詞條的話，鐵道所需的詞條數會比原神要求高 05/04 16:08
→ gwawa0617: 詞條數影響不大 真假 鐵道輔助可是要追速度的欸 05/04 16:10
→ ricky469rick: 你是要打0t嗎? 你不打0t 根本不用追那麼高速度 05/04 16:12
推 ricky469rick: 速度鞋就25 你每個部位平均1調就好 這樣就已經11.5 05/04 16:17
→ ricky469rick: 這樣就已經+36.5 都還不包含輔助或套裝給的 05/04 16:17
→ ricky469rick: 我幫人打看 只要有速度的散件就直接+9穿上 都能滿星 05/04 16:20
→ ricky469rick: 根本沒有要求那麼多 把出手順序排好沒那麼難 05/04 16:21
→ ricky469rick: 應該沒這麼多人打0t或用全四星陣容吧? 05/04 16:22
推 morichi: 反觀 05/04 16:25
→ ricky469rick: 速度就三個檔次 120 134 160 從134追到160很難沒錯 05/04 16:26
→ ricky469rick: 但你可以用輔助或其他手段做到等效160 歸根究底還是 05/04 16:26
→ ricky469rick: 你有練這些輔助嗎? 05/04 16:27
→ ricky469rick: 與其盲目追速度 還不如停在134~140比C快一點點 多一 05/04 16:28
→ ricky469rick: 些精力花在別的地方提升還比較大 等這些都好了要縮 05/04 16:28
→ ricky469rick: 輪次才去追更高的速度拚上限 05/04 16:29
→ arceus: 鐵道某些遺器效果要數值達標才能發動 比原神多了速度這個 05/04 16:32
→ arceus: 變因 不過優勢就是能自動刷+指定詞條 05/04 16:32
→ ricky469rick: 鐵道輔助給的數值太慷慨了 05/04 16:34
推 frank161616: 突然鐵道還有個問題是刷額外狗糧比原麻煩很多 05/04 16:36
→ frank161616: ^想到 看接下來那個優化會不會變好吧 05/04 16:36
→ a22345e: 配裝難度，鐵道輔助除了主詞條還要盡量要又坦又快，配裝 05/04 16:52
→ a22345e: 麻煩，原神大招角充能疊滿就能上、戰技角可以不管；原神 05/04 16:52
→ a22345e: 主c詞條重要度更高，因為輔助詞條不高，鐵道輔助詞條超 05/04 16:52
→ a22345e: 級多。 05/04 16:52
→ a22345e: 畢業難度，如果鐵道只看外圈我感覺也沒差那麼多，因為鐵 05/04 16:52
→ a22345e: 道有指定主詞條的素材，但多內圈差不少這樣。不過當然體 05/04 16:52
→ a22345e: 感不太準，畢業難度這種應該都有人算過一個月可以刷幾詞 05/04 16:52
→ a22345e: 條吧。 05/04 16:52
→ a22345e: 回到周本。周本掉固定的可能比較好…以後需要的時候可以 05/04 17:14
→ a22345e: 直接撿來用好幾套高詞條且都不用特地刷。像原神深淵那樣 05/04 17:14
→ a22345e: 一直換新的，拿到大部分沒刷的遺物，詞條都達不到門檻所 05/04 17:14
→ a22345e: 以也沒用，沒感覺有比較好，感覺就是給你開圖鑑用… 05/04 17:14
→ gtfour: 鐵道遺器的棄置標記不多餘 是我最希望原神也能實裝的功能 05/04 17:17
推 Valter: 可能我不太瞭解它的功能吧 看解說是說分解的時候會優先放 05/04 17:46
→ Valter: 入 但我直接選五星以下不也都會放入? 05/04 17:46
推 DoraB: 你是因為留下來的5星有鎖吧 像我沒在鎖的 05/04 18:03
推 MelShina: 需要愛心 圓 三角 方塊 星星 菱形六種標 對ㄚ(寶可夢腦 05/04 18:06
→ MelShina: 棄置沒什麼用 棄置=分解或吃 那就直接分解或吃啊 05/04 18:07
→ MelShina: 要的全鎖 這樣操作就一點用都沒有 05/04 18:07
→ MelShina: 有幾件過度裝穿著湊套裝 然後標棄置 這樣知道是過度的 05/04 18:09
→ MelShina: 雞肋 其實也就不鎖就知道了 05/04 18:09
推 Valter: 的確 我是每次刷完看見有用的胚子就鎖定 如果養壞了就解鎖 05/04 18:18
→ Valter: 反正沒鎖的都是不要的 標不標棄置對我就沒什麼差 05/04 18:18
推 rock3752: 上面有人提過阿 雙爆鎖 三詞條單爆不鎖等＋3賭 05/04 18:18
→ rock3752: 什麼都沒有的直接標棄置 05/04 18:18
→ rock3752: 累積一段時間一鍵拆了棄置跟四星 05/04 18:18
→ rock3752: 開始賭沒鎖的 衝歪了繼續餵給其他的 05/04 18:19
推 MelShina: 鐵裝備我覺得最煩的是排列=.= 05/04 18:20
→ MelShina: 原同套裝都在一起 05/04 18:20
→ MelShina: 鐵一定要進分類 麻煩 05/04 18:21
→ MelShina: 部位 05/04 18:21
→ MelShina: 把角色穿的裝在這個介面排出來到底是要幹嘛 05/04 18:22
→ MelShina: 我不會進去角色頁面看嗎 05/04 18:22
→ MelShina: 這個頁面也只能脫裝不能穿裝 神經 05/04 18:23
噓 tnl0716: 整天反觀到底有什麼問題 05/04 19:14
推 archerhole: 反觀 05/04 19:18
推 max83111: 反觀 05/04 19:19
推 asdfg0612: 反觀 05/04 19:19
推 gn005066: 反觀 05/04 19:20
→ a3221715: 又鸛 05/04 19:28
推 arioso0602: 反關 05/04 19:33
推 MelShina: 反觀 05/04 19:34
推 Valter: 返棺 05/04 19:36
推 shinobunodok: 反觀 05/04 19:45
推 jude187031: 觀 05/04 19:56
推 doom3: 后歡 05/04 20:11
推 max366629: 反光 05/04 20:22
推 davidliudmc: 訪光 05/04 20:30
推 rock3752: 反觀 05/04 20:32
→ skyofme: 棄置跟鎖的作用就基本一樣 05/04 20:36
推 fff417: 棄置就是確定你有看過啊 沒鎖也沒棄置如果是漏看的怎麼辦 05/04 20:48
推 OoHBKoO: 點名兩個字 05/04 21:03
推 gradient20: 反觀 05/04 21:08
推 morichi: 反歡 05/04 21:15
→ a3221715: 原神新的強化還要往下翻 也是很麻煩 05/04 22:02
推 tim19131: 反觀 05/04 23:08
推 qaz223gy: 滿地都是大公 05/05 00:40
推 asdfg0612: 突然覺得大公套就像黃泉路過踩到甚麼髒東西 05/05 01:04
→ asdfg0612: 之後一路帶著髒東西踩到匹諾康尼 印的到處都是 (? 05/05 01:04
→ SiranuiFlare: 反觀 05/05 01:50
推 qaz19wsx96: …幫托帕開路啦 05/05 03:13
→ Nevhir: 鐵道我是按AUTO 原我得親自打 鐵道還是比較愜意 05/05 09:06
推 lenta: 滿地都是大公是地獄梗嗎WWWWW 05/05 09:14
推 cities516: 反觀 05/05 13:57