看板marriage
作者neso (@babeneso)
標題Re: [求助] 能成為老婆想要的樣子嗎？
時間2025-05-29 02:10:30
我和男友也是 INTJ 與 ENFP 組合，已同居近十年 (我是 INTJ)，分享一些心得給原 po 和夫人參考。 雖然 MBTI 不見得完全科學，但用來迅速理解兩人性格差異的確很方便。 我們雙方都測過自己 + 幫對方測，再找共同好友從第三方視角一起測，三次結果一模一樣，所以我們兩個的性格落點是非常典型的 INTJ × ENFP。 資訊揭露： 我寫文章本身有過度抽象冰冷、句子結構複雜偏長的毛病，所以有給機器人幫我縮短篇幅和調整語句，整體而言沒什麼變，是我和男友的真實共同分享，此文發出前他也看過。 給原 po： 一、關於夫人比較你的行為 夫人拿你跟別人比較的做法確實不妥且傷人。不過，從 INTJ 的視角來看，可能她自己平常就經常拿自己與別人比較，只是她認為這是理性的自我檢討，並沒意識到這種比較其實有傷害性。我自己身為 INTJ 也有類似傾向，所以我猜她未必是故意要刺傷你。 當你再聽到比較言論時，可以試著把核心的建議聽進去，但對於比較本身就當作耳邊風，不要往心裡去。 事實上，這種組合就是這樣，一邊做事鬆弛辣人眼，另一邊為人笨拙刺人心，並不是 INTJ 就什麼事都比較聰明有效。 二、關於「吼」這件事 你因受不了瑣碎的批評而大聲反駁，的確不是健康的溝通方式。但話說回來，你的反應並非完全無緣由。通常，INTJ 的碎念可能會帶有否定、質疑甚至諷刺的語氣，要你完全忍耐下來也不合理。 但你要知道，你一旦吼出來，夫人可能會想：「明明小事你改一下就好，結果你寧願用吼叫來傷害感情也不願意改變，難道我對你來說這麼不值得嗎？」 這種情況靠你們自己很難解決，建議試試少量時數的伴侶諮商 (我跟男友就曾經這樣做過)，透過專業第三方指出彼此溝通的問題，例如夫人無意識的刺傷方式，這樣才比較能有效解開心結。 自己去溝通的話，INTJ 很可能用邏輯技巧反駁回去 (這我可懂了)，效果有限。我當初和男友也是用公立醫院的諮商服務而已，效果不錯，並不是要業配，僅是個人真實經驗分享。 三、關於配合與妥協的陷阱 千萬不要覺得配合一些小事後，就能拿這些「配合」當籌碼與夫人談判。 以 INTJ 的性格 (這我又懂了 XD)，夫人會覺得：「你能做好一件，代表你能力沒問題，那其他事自然也該做得好，憑什麼跟我談交換條件？」如果小孩跟你說「我數學想辦法及格了，英文可以擺爛嗎？」，你肯定也無法接受，對吧？ 而且 INTJ 的邏輯通常是：「既然你知道什麼是對的，那就應該主動做好；做不好就是沒聽進去。」這是典型的「知難行易」思考模式，但對你來說可能剛好相反 (知易行難)。兩邊硬碰硬，很難有結果。 比較建議的方法是，坦誠地告訴夫人：「我並不是故意擺爛，妳的話我其實都有聽進去，只是我的價值觀和你不同，有些事我覺得投入太多成本並不划算，還會耗掉很多原本要用來好好愛妳的精力在上面，希望妳能尊重我的判斷。這樣我們會相處得更和諧，我覺得這種妥協很值得，希望老婆考慮一下這樁生意 (然後親一下)。」 INTJ 的大腦滿是權衡利弊，只要你願意把事情包裝成一種互利交換，她通常會比較容易接受。 給夫人： 一、鬆弛並不是錯 我們生活中的規矩是為了未來能更輕鬆地生活。如果先生天生就懂得放鬆，那並非缺點，而是天賦。畢竟，他也平安健康活到現在不是嗎？ 從這個角度來看，妳很幸運能有一個教妳換個方式看待世界的伴侶，孩子也因此能擁有更多樣的學習對象。 或許先生做事不夠完美，但如果仔細觀察，可能並不那麼刺眼，甚至還帶點可愛或廢到笑的態度。這些小事其實是種溫柔的提醒：人活著不一定要像個機器般精準，放鬆一點未必是壞事。 二、軟性請求效果更佳 如果妳像我一樣有點 OCPD，某些事沒做好是真的看了很難受 (例如我會受不了他掃地繞著家具，而不是挪開掃乾淨)，可以用軟性請求的方式，妳不是規定他如何掃地，只是拜託他饒了妳的眼睛。 這種「為了我的感受」而非「你該怎樣怎樣」的語氣，通常會收到更好的效果。另外，允許他在妳看不到的地方隨意處理，妳別再多想，眼不見為淨，有時也是種智慧。 三、溝通避免貶低否定 注意自己講話、提出要求時是否有貶低、否定的詞彙在裡面，這些東西在溝通中的建設效用基本為零，我們不做無效投資，這是 INTJ 該懂的邏輯。 四、多用「請、謝謝、對不起」 避免命令。試著多說「請、謝謝、對不起」，而且要說得有溫度。 這不是形式問題，而是讓對方知道：「你的努力我有看見。」 當 ENFP 感受到他的付出被欣賞，他會自願做更多。你只要讓他知道「他值得」，他自然會為你變得更可靠。 --- 你們兩位一定很努力想改善關係，這種努力本身就很值得肯定。希望以上的經驗和建議，能讓你們彼此更理解、更體諒，也更幸福地繼續往前走。 ※ 引述《QuantumHsia (退相干)》之銘言： : 是否同意記者抄文：NO : 手機寫的請見諒 : 手機編輯回覆有點跑掉 內文重貼 : 雖然我老婆沒說，但感覺我們之間的愛快磨盡了。日常的瑣事爭吵，小孩出生後越來越多。 : 很不想提MBTI，但我覺得很準，所以提一下；我是標準的ENFP，我散漫，懶惰，總覺得沒有什麼事情會嚴重到天崩地裂，且只要「我」覺得不重要的事，即使我聽了她說N次，我還是可能沒做或沒照她的做，也認爲事情最後再一次做就好了，根本沒有必要一開始就做好。這也是她最常唸我的「你就是沒有內化到你心裡所以你才會一直錯」。 : 可怕的是，我根本不在乎那些事。照她的說法是我永遠在陽奉陰違。 : 她是標準的INTJ，做事嚴謹，規劃明確，會用行事曆提醒自己待辦事項，基本上一絲不苟，凡事有規有矩。硬要說缺點，就是她不太會變通，實際狀況跟計劃一有出入就會開始煩躁，鑽牛角尖，我要花很多力氣才能說服她地球沒有毀滅；另外我最無奈的一點，她異常地愛拿我去跟別人的男朋友或先生比較，誰會把爭吵的事PO上社群呢？網路上當然都說好的啊... : 癥結點在於，她最大的地雷是我吼她，依照我累積怒氣的速度，有可能一兩個月就會在某次吵架大吼她，然後她就會很委屈的說為什麼我一直這樣。 : 至於我累積怒氣的來源，就是平常被她唸的瑣事堆積下來的結果。 : 當然，聰明的客官們會說，如果我好好依照她想要的做不就沒事了？ : 是，但我真的沒辦法每一件事情都可以接受她的想法，而去轉變做法。 : 怎麼辦？我仍然很愛我老婆，即使她不信。 : 我到底應該怎麼做？跪求建議。 -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt.org.tw), 來自: 79.110.55.3 (韓國) ※ 文章網址: https://www.ptt.org.tw/marriage/M.1748455834.A.CCC ※ 編輯: neso (79.110.55.10 韓國), 05/29/2025 02:15:01
推 uwmtsa : 奶獸竟然轉戰這個板.... 05/29 02:13
哈哈沒啦，只是看到相同的虐心組合，自己和另一半也是艱辛走來，很有感觸～ ※ 編輯: neso (79.110.55.10 韓國), 05/29/2025 02:22:19
推 uwmtsa : 那個測驗，我不知道自己有沒有做過就做一下 05/29 02:26
→ uwmtsa : 做完給我老婆看，她說我去年做過她有存檔，兩次做 05/29 02:26
→ uwmtsa : 出來結果不一樣...... 05/29 02:27
這個是信度效度問題，所以人格評估有需要還是找專業機構， 我個人不 care MBTI、星座、血型什麼的， 但是用來快速告訴別人自己大概什麼傾向、閒聊話題就還滿好用的～～ 而且伴侶幫對方測有時候會得到有趣的結果～～ ※ 編輯: neso (79.110.55.12 韓國), 05/29/2025 04:39:12 ※ 編輯: neso (79.110.55.12 韓國), 05/29/2025 04:41:26 ※ 編輯: neso (79.110.55.12 韓國), 05/29/2025 04:52:00 ※ 編輯: neso (79.110.55.12 韓國), 05/29/2025 04:52:31
推 jamo : 不錯，很值得參考! 05/29 04:55
推 donnamonya : 鬆弛是打錯了嗎？認真讀文突然不協調害我笑了一下X 05/29 07:01
→ donnamonya : D 05/29 07:01
推 QuantumHsia : 感謝 您一定原文跟回覆都看了 才有辦法客觀的回覆這 05/29 08:10
→ QuantumHsia : 麼多 我會好好調整我自己 我太太也有帳號 或許她也 05/29 08:10
→ QuantumHsia : 會看到這篇 再次感謝您的回應 05/29 08:10
推 QuantumHsia : 原文底下說我不能接受相反聲音，表示他沒看完全文（ 05/29 08:18
→ QuantumHsia : 或是文盲？），您是少數有看完且理性分析這麼多提供 05/29 08:18
→ QuantumHsia : 給我的，非常感謝。 05/29 08:18
推 QuantumHsia : 最後題外話 我們在三次不同的時間點跟場合 測的結果 05/29 08:28
→ QuantumHsia : 也都一樣 05/29 08:28
→ eva19452002 : 不須調整 除非你太太自己先做改變 不把你和別人比較 05/29 09:07
推 alexandy520 : 推奶獸 看的出來真的很用心在經營 05/29 09:37
推 RoseChiu101 : 很好的文章 05/29 09:42
推 Agneta : 很有實際參考性 05/29 10:15
→ shannienie : 原來原文不舉任何例子是因為太太會看版 05/29 10:24
→ shannienie : 總算解開奇葩的反應 05/29 10:24
推 candyrainbow: 推s大 XD 05/29 10:40
推 QuantumHsia : 不舉例的原因在原文的底下推文說過了，我不需要再跟 05/29 10:43
→ QuantumHsia : 你們解釋一次 05/29 10:43
推 djboy : 認真給推！ 05/29 11:26
推 csluling : 想說原po怎麼這麼開心回推文；原來這篇都在講夫人 05/29 15:24
→ csluling : 該怎麼改呀：） 05/29 15:24
推 aa429 : 推奶獸 05/29 17:30
推 shnshn : 推女神奶獸 你的分析也讓我獲益匪淺 05/29 20:19
推 tonglie : 其實我都很擔心誤用MBTI 不過也算是個偷懶的好選擇 05/30 12:29
→ tonglie : 吧 05/30 12:29
→ irina0629 : 怎麼建議都是給非po文者 有什麼用 05/30 13:09
有什麼用部分取決於讀者的文意理解能力，有困難的話可以適當使用輔助工具： https://i.imgur.com/yEHT3sG.jpeg
推 uwmtsa : 奶獸竟然轉戰這個板.... 05/29 02:13
推 uwmtsa : 那個測驗，我不知道自己有沒有做過就做一下 05/29 02:26
→ uwmtsa : 做完給我老婆看，她說我去年做過她有存檔，兩次做 05/29 02:26
→ uwmtsa : 出來結果不一樣...... 05/29 02:27
推 jamo : 不錯，很值得參考! 05/29 04:55
推 donnamonya : 鬆弛是打錯了嗎？認真讀文突然不協調害我笑了一下X 05/29 07:01
→ donnamonya : D 05/29 07:01
推 QuantumHsia : 感謝 您一定原文跟回覆都看了 才有辦法客觀的回覆這 05/29 08:10
→ QuantumHsia : 麼多 我會好好調整我自己 我太太也有帳號 或許她也 05/29 08:10
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推 QuantumHsia : 原文底下說我不能接受相反聲音，表示他沒看完全文（ 05/29 08:18
→ QuantumHsia : 或是文盲？），您是少數有看完且理性分析這麼多提供 05/29 08:18
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推 QuantumHsia : 最後題外話 我們在三次不同的時間點跟場合 測的結果 05/29 08:28
→ QuantumHsia : 也都一樣 05/29 08:28
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推 alexandy520 : 推奶獸 看的出來真的很用心在經營 05/29 09:37
推 RoseChiu101 : 很好的文章 05/29 09:42
推 Agneta : 很有實際參考性 05/29 10:15
→ shannienie : 原來原文不舉任何例子是因為太太會看版 05/29 10:24
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推 candyrainbow: 推s大 XD 05/29 10:40
推 QuantumHsia : 不舉例的原因在原文的底下推文說過了，我不需要再跟 05/29 10:43
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推 djboy : 認真給推！ 05/29 11:26
推 csluling : 想說原po怎麼這麼開心回推文；原來這篇都在講夫人 05/29 15:24
→ csluling : 該怎麼改呀：） 05/29 15:24
推 aa429 : 推奶獸 05/29 17:30
推 shnshn : 推女神奶獸 你的分析也讓我獲益匪淺 05/29 20:19
推 tonglie : 其實我都很擔心誤用MBTI 不過也算是個偷懶的好選擇 05/30 12:29
→ tonglie : 吧 05/30 12:29
→ irina0629 : 怎麼建議都是給非po文者 有什麼用 05/30 13:09
→ uwmtsa : 這裡一堆太太抱怨文然後回文都在講老公該怎樣的 05/30 21:10
→ uwmtsa : 樓上有出來反應過嗎？ 05/30 21:10
→ uwmtsa : 人妻要能像奶獸這樣懂玩又理智，早就世界和平了 05/30 21:12
推 samonella : 妳太棒了！ 06/05 12:56