推 marra : "雙方是否有富裕的心靈和耐心陪伴孩子"+105/24 07:10
→ marra : 樓主心態很好！^_^05/24 07:10
→ newstyle : 確實05/24 10:47
推 cityliver : 很認同心理要強大及耐心，這是生了二胎的感想05/24 13:26
推 caramelputin: 要真的很愛小孩，才能在資源少，活下來。我家兩胎都05/24 14:41
→ caramelputin: 用活潑寶寶，也喝明治，衣服撿超多恩典。05/24 14:41
推 yha : 恩典牌的衣服很好 環保又健康05/24 15:45
推 yueayase : 推05/24 17:04
→ timidwei : 還早 真正要花錢的在後面 窮不窮養大家講的就是後面05/24 17:25
推 dir2007 : 推樓上 小時候沒同儕的時候可以這樣子過 但上學很05/24 20:11
→ dir2007 : 多同學開始吹噓出國玩 或是拿iPhone手機等等的事05/24 20:11
→ dir2007 : 也要孩子本身心靈是富裕的 才不會在乎別人的炫耀05/24 20:12
→ dir2007 : 國中高中更是花錢時候 例如有朋友明明是單親家庭05/24 20:13
→ dir2007 : 在小孩的要求下 還是「咬牙」讓他去讀私校05/24 20:14
→ dir2007 : 錢要花在哪裡 有時候變的是家長也沒辦法決定05/24 20:15
推 Redchain : 我有同事是咬牙讓高中女兒花30萬去歐洲遊學一個月，05/24 20:16
→ Redchain : 因為她一直說同學好朋友都有出國變遊邊學很羨慕，自05/24 20:17
→ Redchain : 己卻去不成很嘔05/24 20:17
推 dir2007 : 我只是想表達 小孩長大之後真的會更花錢05/24 20:17
→ dir2007 : 沒錯 現在真的聽到很多例子 以前我們頂多自己心裡05/24 20:21
→ dir2007 : 羨慕 現在小孩都會回家跟父母說 表達自己也想要的05/24 20:21
→ dir2007 : 感覺 父母覺得不忍心 通常只好開下去05/24 20:21
推 dir2007 : 看本版文章 [求助] 公私立國中怎麼選 就知道了05/24 20:32
推 scipri19 : 育兒這條路上還有更多錢以外的事要磨合05/24 22:31
推 kobebrian24 : 推這篇05/25 00:13
推 dreamxxx : 推這篇 健康的心態跟保持彈性才是關鍵05/25 02:44
→ dreamxxx : 另外不懂為什麼上學後同學間的比較要被納入考量 05/25 02:45
→ dreamxxx : 人一輩子從出生到入社會到死 要比都比不完 尤其是 05/25 02:46
→ dreamxxx : 錢 05/25 02:46
→ dreamxxx : 比起要用金錢堆起後盾去讓小孩不被比輸 教給他不被 05/25 02:48
→ dreamxxx : 無止境的比較而心態扭曲才是重要的吧 05/25 02:48
推 marra : 同意樓上，"別比較"是要好好教孩子的課題 05/25 05:17
→ marra : 有錢堆起來的一時滿足，只是"飲鴆止渴"，永遠沒有盡05/25 05:18
→ marra : 頭，要慎始(因為肯定無法"善終")05/25 05:19
→ marra : 印象中，有一個國外長年的社會研究，佐證"知足惜福" 05/25 05:20
→ marra : 才是人是否能覺得幸福的關鍵，我找找。 05/25 05:20
→ marra : 用錢堆起來 05/25 05:21
推 ru899 : 單薪十萬跟雙薪十萬 差距極大。05/25 09:01
推 dir2007 : 因為大人大多可以調適 小孩心智年齡未到 反而是回05/25 09:23
→ dir2007 : 家要求爸媽也要辦到 單純只是在說看到的狀況 當然05/25 09:23
→ dir2007 : 每個小孩個性不同 也有很乖巧的孩子05/25 09:23
推 marra : 我只能說：身教、言教，都很重要！05/25 10:24
推 samonella : 樓主心態好是一種特質，挑戰都會有的05/25 10:32
→ samonella : ，心態好的父母不管遇到什麼，過關05/25 10:32
→ samonella : 機率總是較高。05/25 10:32
→ blackniniru : 兩個養一個階級複製應該沒什麼問題，要晉升階級就看05/25 11:06
→ blackniniru : 孩子自己造化。05/25 11:06
→ jesuskobe : 你們是單薪能十萬且還有成長空間 又是以前的事情05/25 11:08
→ jesuskobe : 他們是雙薪且成長空間有限,現在物價也比你當時高05/25 11:08
→ jesuskobe : 就各方面來講他們面對的經濟壓力空間都比你當時更大05/25 11:08
→ jesuskobe : 光你說得月中不能省,但他們目前存款就只有100萬05/25 11:10
→ jesuskobe : 在台北要燒多少存款才能住到可以的月中?05/25 11:10
→ AppleAlice : 你們單薪10萬+有成長空間，他們是雙薪10萬最多+20％05/25 11:24
推 dodoru : 原文的狀況麻煩的點就是如果沒有人辭職或留停，就抽 05/25 11:41
→ dodoru : 不出時間，但如果一人不工作，又不是一個人高出比較 05/25 11:42
推 dodoru : 明顯的話，家庭年薪等於就是先砍半。05/25 11:44
→ dodoru : 所以這樣狀況下會變成兩人都不敢辭職，雙薪家庭有時05/25 11:45
推 dodoru : 明明收入明明普通甚至偏緊，卻做出一些比較貴的選擇05/25 11:48
推 dodoru : ，不像一些人以為的省一點就好、不要富養就好的原因 05/25 11:52
→ dodoru : 其實就是在於父母如果都要工作，又沒有辦法說換就換05/25 11:52
→ dodoru : 或跟原公司老闆商量較彈性工作或較早下班情況下，也 05/25 11:52
→ dodoru : 沒外援的話很多時候必須做更燒錢的選擇。05/25 11:53
推 kitten631 : 養小孩因為需要大量的人力，如果人力不足就要花很05/25 12:16
→ kitten631 : 多錢外援，所以單雙薪差異非常大，這是推文板友一05/25 12:16
→ kitten631 : 直想強調的。05/25 12:16
→ kitten631 : 如果人力不足（為了賺錢）家長陪伴都困難的話，就05/25 12:18
→ kitten631 : 不要想什麼心靈富裕了05/25 12:18
推 dodoru : 所以有時候講什麼窮養富養是蠻扁平化的概念，雙薪無05/25 12:31
推 dodoru : 後援的背景下，很多時候必須選擇燒錢的選項並不是為05/25 12:32
→ dodoru : 了富養，而是人力不足必須花更多錢去補，或花錢買方05/25 12:34
推 dodoru : 便、花錢買別人的時間，有很多的連帶因素緊扣卡住。05/25 12:37
推 artdraw : 好文推05/25 13:29
推 Noreendong : 很喜歡這篇的內文與推文討論，都很正向實際 05/25 14:19
→ AppleAlice : 原文就說合計收入了，應該是雙薪吧 05/25 15:25
推 happybigpig : 推 05/25 18:38
推 abby2007 : 市立醫院開的月子中心其實收費不貴啊 而且也都是護 05/25 18:54
→ abby2007 : 理師照顧 醫師巡診 不要眼睛只看那些頂級月子中心嘛 05/25 18:54
推 marra : 推樓上，我之前是住台北市立醫院中興醫院的月子中心 05/25 19:13
→ marra : 便宜又大碗，住的舒服又安心，大人寶寶看醫生都很方 05/25 19:13
→ marra : 便！ 05/25 19:14
→ marra : 12年前一天5000左右，現在應該比較貴 05/25 19:14
推 wagamamajan : 真的完全同意，一直提倡怎樣窮養怎樣算富養只會增加 05/25 19:27
→ wagamamajan : 自身跟其他家長的焦慮 05/25 19:27
→ snowtoya : 預算低有預算低的處理方式，我5年多前住月中，加上 05/25 19:48
→ snowtoya : 雙胞胎加價費一天也才5000多，又因為雙胞胎出生低 05/25 19:48
→ snowtoya : 體重在醫院多住了幾天，我一個月後出月中總金額還 05/25 19:48
→ snowtoya : 花不到15萬，所以每次聽到喊窮的人在考慮一天7-8k 05/25 19:48
→ snowtoya : 的月中，都懷疑是不是平行世界。話又說回來，我認 05/25 19:48
→ snowtoya : 為預算充足得優勢是在「選擇多」，比如說我們現在想 05/25 19:48
→ snowtoya : 讓孩子學什麼就學什麼，寒暑假讓他們去參加冬夏令 05/25 19:48
→ snowtoya : 營也不用想太多。別說，我覺得冬夏令營的花費才是 05/25 19:48
→ snowtoya : 最恐怖的，我今年8月幫小孩4個不同的營隊，早鳥優惠 05/25 19:48
→ snowtoya : 折扣下來一人一週也都要7-8k不等，而且這費用還很 05/25 19:48
→ snowtoya : 難省，因為雙薪家庭無論如何都得找地方安置小孩。 05/25 19:48
→ snowtoya : 等於兩個小孩寒暑假一個月光是安親費就差不多要6-7 05/25 19:52
→ snowtoya : 萬了。別問我為什麼不送便宜安親班，我們參加的夏令 05/25 19:52
→ snowtoya : 營營隊，其中就有他們小學課後安親班開的，現在很多 05/25 19:52
→ snowtoya : 安親班寒暑假都用營隊方式，想純安親服務也沒辦法 05/25 19:52
推 snowtoya : 我自認不算是很會花錢的人，但生小孩後確實多了很多 05/25 19:57
→ snowtoya : 原本想不到的意外的時間跟金錢支出，這不僅考驗父 05/25 19:57
→ snowtoya : 母收入，也考驗工作請假難易度，之前疫情正兇時，小 05/25 19:57
→ snowtoya : 孩幼兒園一人確診，全校停課半個月，我只能硬著頭 05/25 19:57
→ snowtoya : 皮請假跟小孩一起在家半個月；後續小孩去醫院看個小 05/25 19:57
→ snowtoya : 感冒，就被醫生留下住院4-5天，也都得父母想辦法請 05/25 19:57
→ snowtoya : 假，要是有雙寶那就更慘了，得父母一個24小時醫院 05/25 19:58
→ snowtoya : 陪伴生病的，一個在外面照顧健康的，連找人換手都沒 05/25 19:58
→ snowtoya : 辦法05/25 19:58
→ snowtoya : 我是沒有勸不生，但我看過很多生完才驚覺這個太花05/25 19:59
→ snowtoya : 錢那個不方便的父母，很顯然生之前完全沒考慮過可05/25 19:59
→ snowtoya : 能會面臨的困境，總覺得很驚訝05/25 19:59
推 dodoru : 所以講窮養富養的講法思維是很扁平的，雙薪有時會花05/25 20:55
→ dodoru : 不少錢在小孩身上不是因為想要富養或很愛花錢，只是05/25 20:57
→ dodoru : 因為總是要安排小孩，有時候最便宜的選擇沒有很近很05/25 20:57
→ dodoru : 方便、或是沒有辦法配合小孩爸媽的時間等等因素，變05/25 20:58
→ dodoru : 成很多時候綜合考量下沒有辦法都做最便宜最划算的方05/25 20:59
→ dodoru : 式，那就可能會花超乎預期的錢，說真的一般爸媽很多05/25 21:00
推 dir2007 : 補推一下這篇的原po覺得心態蠻好的 推文也都聚焦05/25 21:02
推 dodoru : 也並沒有很會浪費很會花錢，但卻不是樣樣都用最省的05/25 21:02
→ dir2007 : 基本上花超出預期的費用是育兒很常見的事情05/25 21:03
推 dodoru : 方式，就是因為現實雙薪夫妻如果要穩定工作，其實需05/25 21:04
→ dir2007 : 畢竟窮養富養是選擇 但我看到更多是「沒得選」05/25 21:05
→ dodoru : 要找相對穩定好配合的協力單位/人員。05/25 21:05
推 dodoru : 找不到穩定好配合的協力單位，或小孩狀況比較多一點05/25 21:28
推 dodoru : ，隨時可能變成一方要辭職/留停，這都不一定是一開05/25 21:31
推 norikko : 推d大，我家應該算是有意識的選擇一般所謂窮養（公05/25 21:32
→ norikko : 托/公幼非營利，不延托）其實是因為我們餘裕蠻多的05/25 21:32
→ norikko : ，學校放暑假其中一方可以選擇不工作來陪小孩。05/25 21:32
推 p58077919 : 推這篇05/26 00:11
噓 sallyna123 : 好喔05/26 07:21
噓 sallyna123 : 什麼都買新的造就浪費的下一代05/26 07:22
→ snowtoya : 想要恩典牌也要有認識的人比你早生啊，我跟我先生05/26 07:27
→ snowtoya : 都是家族中同輩最年長的，我生小孩時其他同輩連婚05/26 07:27
→ snowtoya : 都還沒結，朋友們有結婚的也沒小孩，去哪討恩典牌？05/26 07:27
推 BURNFISH : 同事啊 我很多恩典牌來自同事05/26 08:32
推 greenfetish : 隔壁二手版啊，我很多都在社區或網路二手版買的，05/26 08:58
→ greenfetish : 用完除了送人也很多二手賣掉05/26 08:58
→ yaokut : 恩典牌主打的不就是不用花錢，二手不能算。05/26 10:12
噓 g9xuggf : 我不想被租屋魯蛇生下來 嗚嗚嗚05/26 10:22
推 martian117 : 推原PO知足，小孩有健全的觀念很重要，酸民的話你隨05/26 12:03
→ martian117 : 便看看就好05/26 12:03
→ inAAtauAA : 沒房產也沒得繼承 等於是連他們自己以後要養老可能05/27 02:47
→ inAAtauAA : 都有問題 生孩子真的不是明智的選擇 也許你覺得孩子05/27 02:47
→ inAAtauAA : 養的起 但你沒想到的是你們會老 更何況他們是雙薪1305/27 02:47
→ inAAtauAA : 0 能賺多久？老年的醫療照護費夠付嗎？還有房子可以05/27 02:47
→ inAAtauAA : 租嗎？都想的太簡單了05/27 02:47
→ inAAtauAA : 再說雙方的長輩都還在 未來可能也需要照顧 這些都要05/27 02:58
→ inAAtauAA : 錢..05/27 02:58
推 j32072 : 我家7個一起養一個也只敢生一個 未來太恐怖了05/27 03:38
推 jjoonnyy : 小孩真的看運氣，個性差很多05/27 07:04
→ snowtoya : 我也有在二手版買過東西，但那就不叫恩典牌啊05/27 07:20
→ yaokut : 所以恩典牌全拿跟全不拿，跟我回應的有什麼關係？05/27 07:21
→ yaokut : 花錢買的，也是恩典牌？05/27 07:25
推 CNTsai : 在月子中心學習如何照顧嬰兒？05/27 09:40
推 kitten631 : 恩典和二手省下的錢也是用人力去換的...買新的快又05/27 09:44
→ kitten631 : 方便得多，這其實都是取捨，但我佩服o大積極生活與05/27 09:44
→ kitten631 : 育兒，的確可以提供原po思考較為積極的面向05/27 09:44
推 frank111 : 一般的雙薪家庭不會到窮養，就是一般養而已05/27 09:46
→ frank111 : 台灣家庭所得不過110萬，還真以為每個人都富養喔05/27 09:47
推 jeff79723 : 單薪十萬真的不用擔心啊05/27 10:34
推 bluevillage : 養小孩真正花錢的是學齡後，不要再被騙了...05/27 11:42
→ bluevillage : 或是更準確的說，上小學後家庭之間的資源落差才會真05/27 11:43
→ bluevillage : 的表現出來，單薪10萬就是處在一種比下有餘比上不足05/27 11:44
→ bluevillage : 的狀態，父母自己觀念正確積極生活，好好陪伴孩子沒05/27 11:45
→ bluevillage : 問題的05/27 11:46
→ frank111 : 學齡後就學校、安親班，年薪300還是要送安親班05/27 12:03
→ frank111 : 年薪100，安親班這條錢還是出得起的05/27 12:05
推 GyroZep : 家庭收入130要租房很辛苦，還是離開台北比較好05/27 12:16
→ loserforever: 簡單一句沒錢05/27 12:24
推 mcgrady12336: 窮有窮的打法怕是不認命啦，爸媽不認命小孩高機率05/27 13:02
→ mcgrady12336: 也不認命，任命就會往桃園搬養小孩存錢了，而且這05/27 13:02
→ mcgrady12336: 種事跑來徵詢大家意見是會得到什麼正確方向？05/27 13:02
推 ningko416 : 謝謝你的分享，好文05/27 13:17
推 bogy26 : 其實有一天5千左右的月中 住15天不算太貴05/27 16:50
推 harunatsu : 但我覺得7很重要欸！輕微是多輕？小孩萬一不是輕微 05/28 09:02
→ harunatsu : 呢？家裡負擔得起醫藥費嗎 05/28 09:02
推 afria : 你的教養觀念蠻樂觀的，但是金錢現實問題沒有提及， 05/28 09:50
→ afria : 問一下單薪10萬的養家負責人，怎麼分配收支，可能 05/28 09:50
→ afria : 有不太一樣的感受。你家可以承受一個人無收入全職育 05/28 09:50
→ afria : 兒的風險，該花的不手軟，並且在薪水可見會成長的 05/28 09:50
→ afria : 條件上，有好心態算是輕鬆，這是雙薪好不容易撐起13 05/28 09:50
→ afria : 0萬的家庭所不能比較。如何在雙薪條件下，有限的時 05/28 09:50
→ afria : 間與金錢的分配才是他們重要課題。年收幾百萬的單薪 05/28 09:50
→ afria : 家庭，配偶各自的財富感受常常也很不同。 05/28 09:50
推 stayreal8745: 推分享 05/28 14:46
噓 epc19 : 這種行文真的是滿滿炫耀潛藏在文字間 05/29 04:47
→ eva19452002 : 妳沒有第7點就不用回文了，因為第7點>for all 05/29 10:08
推 mhmichelle : 不太懂哪裡炫耀，這篇滿客觀的分享資訊而已，感謝 05/31 08:51
→ mhmichelle : 原po分享。 05/31 08:51
→ shawncarter : 樂觀有什麼不好嗎？ 06/01 13:04