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作者onekoni (一貓人我的超人)
標題[標的] 00948B 中信投等債 星爆質押多
時間2024-09-10 09:45:49
標的：00948B 中信優息投資級債 分類：多 https://i.imgur.com/a0pzjtU.jpeg
前言. 9/9早盤猶豫要不要896T簽下去，營業員傳來一張圖。 https://i.imgur.com/mvVsMJs.jpeg
傳錯，是這張： https://i.imgur.com/4oKfBAO.jpeg
鴻w海w有w額w度w啦w 當下立刻弄完入伍手續，快點去搶質押。 趁降息前展開下半年作戰。 https://i.imgur.com/pUGgfFv.jpeg
24Q4到25Q1的重點，是如何儲存賺來的市場報酬。在庫存循環剛進入下降週期，盈利高檔 ，股價也因此漲高時，賣掉股票，放入更長線的投資之中。 https://i.imgur.com/qp2TYrt.jpeg
除了先前提及的預售屋，接下來軟著陸的降息循環中，投等債是優秀的儲存市場報酬的標 的。 ㄧ.當前經濟情勢 先來看美國經濟現況： https://i.imgur.com/SGqhWKK.jpeg
美國目前正在一個通膨逐漸降低，失業相對低檔，經濟溫和成長，產業面臨轉型的階段。 通膨方面： https://i.imgur.com/norDvCN.jpeg
通膨已趨回落聯準會2%的目標，油價持續疲弱，中國持續通縮的情況下，通膨回到2%是可 以預期的。 失業方面： https://i.imgur.com/G161cIP.jpeg
失業雖然有警訊，但還沒到大量失業5%的危機。放鬆緊縮政策，能讓失業不至於惡化。 經濟方面： https://i.imgur.com/FsALu2a.jpeg
24年上半優於23年上半，可預期今年下半年經濟成長強勁。 產業方面： https://i.imgur.com/CJAex7r.jpeg
製造業在榮枯線之下，非製造業持續擴張中。 非製造業部門擴張最快的，正是AI帶來的新需求產生的產業。 https://i.imgur.com/HURmhB5.jpeg
傳統產業，如汽車、鋼鐵、成衣，越來越被新興市場搶佔份額，新產業如雲端、能源、醫 療則快速成長。 AI不能立即帶給公司大量營收，卻正一點一點帶來產業革命。能源與醫療也是受惠於AI需 求以及AI技術的導入，才有新的擴張。 AI離泡沫還很遠，正在導入產業，開始對產業有影響。隨著應用普及到各個領域，資本投 入終究會帶來營收成長。 總結來說，美國正進入一個不冷不熱，溫和成長的經濟發展軌道，AI正逐漸帶來生產力提 升，加上聯準會確定開啟降息循環，告別緊縮，可以判斷軟著陸已經發生。 二. 為什麼是投等債 當我們確定軟著陸後，就可以挑選出在軟著陸中有利的投資標的。 https://i.imgur.com/zXwZB9e.jpeg
19年的降息循環是個好例子，當時正值美中貿易戰，為了預防經濟衝擊，聯準會在市場強 勁失業率低的情況下，啟動預防性的降息循環。 到了20年疫情爆發前，股市一路上漲，SP500指數來到3225。 然而疫情爆發，讓股市大跌，聯準會進一步加大降息力道，並QE救市，後續疫情結束通膨 爆炸，重新進入升息循環。 股市先是大賺，而後在疫情打擊下低迷，公債則是在疫情時大漲。 https://i.imgur.com/WEt5GOV.jpeg
而投等債則是一路累積報酬，除了疫情剛爆發時大跌，半年內領先股市復甦，直到升息循 環。最終整個降息循環獲得了最高的總報酬。 雖然不及股市，但投等債好在不怕衰退，溫和衰退投等債仍會累積報酬，縱然發生08年或 20年的重大危機，半年內也能漲回來。 唯一的風險，是聯準會的利率方向，先不說降息循環不可能剛開始就轉回升息，要也是數 年後的事，縱有變化，也有幾個月的時間賣出，風險不至於不可控。 可以預期聯準會逐步將息至中性利率2.5%，並在緊急時降到0利率救市。 三. 標的 確定了投等債，我們要怎麼選呢？ 首先，長天期的投等債可以吃到降息的資本利得，故選擇15+的投等債是最重要的。 第二，排除新興市場，以免重大危機時倒閉。公司不倒聯準會救市就能繼續還債，倒了那 你手上的債券就沒了。 00948B的存續期間長： https://i.imgur.com/uXKW8iJ.jpeg
國家分佈為歐美市場： https://i.imgur.com/WbdcskN.jpeg
並且他選債上有殖利率優化，以6%為目標盡可能追求高債息。 因此選擇此檔作為標的。 四. 預期收益 當然愛開槓桿的韮留美不可能單純買債。 https://i.imgur.com/JiFUYm0.jpeg
基於風險有限且變因少，買入00948B，反覆質押，槓滿2.3倍。扣除利息約莫是兩倍948。 https://i.imgur.com/bSwTAJL.jpeg
每年債息6%，三年共18% 三年降息至2.5%中性利率共2.75% 存續13年*2.75%=35.75%資本利得 （18+35.75）*2=107% 也就是經過三年降息，扣除利息，估計60-100%的含息報酬。 如果沒有質押，就是大概30-50% 如果經濟表現良好，衰退期只有22年的溫和衰退，公司債還會進一步因其安全性得到市場 青睞，賺到更多風險評級溢酬，這是軟著陸中公債比不上的優勢。 五.槓桿風險 https://i.imgur.com/FzNA5qv.jpeg
開槓一定有風險，如果不想變韮菜，請務必： 1.槓一層1.6倍就好，不要學韮留美槓到2.3。槓滿容易斷頭。 https://i.imgur.com/Kfae90U.jpeg
2.質押利率可能會調整，3%以上風險自負。 3.請學習看聯準會利率決策，當有可能升息，務必賣掉債券。 4.債券已經提前反應1.15%，降息步調不一定，短期價格波動難免，要足夠時間。 https://i.imgur.com/ny9qDxd.jpeg
5.重大危機來臨請在債券跌價前跑，跑不掉千萬別殺阿呆谷，等聯準會救你。 https://i.imgur.com/15gNqu9.jpeg
6.買入價格 在00948B漲到12元之前，殖利率都還有5%，是合理的購入區間，超過可能會偏貴，押滿風 險更大一點。 年底照例台幣會升值，但到那時再買不一定是比較好的選擇，因為無法預期市場會提前反 映多少碼，因此我選擇有額度就買一部份的方式。 投等債的投資邏輯比較是越便宜越買，風險除了買貴都還好，12元以下風險有限，最差的 情況下套著配都舒服。 https://i.imgur.com/9cw5V2T.jpeg
投資週期：約莫三年。 持倉： https://i.imgur.com/szeBYlW.jpeg
以00713與鴻海質押購入00948B。 反覆押滿，共310張。 年底視匯率股票全數轉債券。 12元之前有錢就買。配息也持續買入。 進退場機制： 1.15-18元 2.聯準會準備升息 3.經濟危機崩跌前 https://i.imgur.com/36IOeU2.jpeg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt.org.tw), 來自: 36.224.0.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.org.tw/Stock/M.1725932751.A.3B9 ※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 09:49:31
推 nocash : 會贏喔09/10 09:46
→ Waitaha : 陶喆配都舒服09/10 09:47
推 Eshia : 債酸再五秒鐘抵達戰場09/10 09:47
推 intointo : 今天舒服09/10 09:48
推 tamsky : 推一個09/10 09:49
推 lipstick : 不是已經反應了嗎09/10 09:49
還早 你看TLT回前高了嗎 而且投等債軟著陸會有風險評級溢酬
推 SungLin : 清流君：買美債必定賠錢，不如買005009/10 09:49
推 chihwei1984 : 感謝分享~~09/10 09:50
推 lendan1234 : 會贏哦 現在已反應到下次升息結束了09/10 09:52
記住那些說已反應的ID https://i.imgur.com/HnpImp3.jpeg
推 asd97013 : 跟單教主沒輸過，馬上Allin09/10 09:53
※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 09:53:49
推 g0t24568 : 去年9月直債含息都快17%了...09/10 09:53
→ asd97013 : 聽某投顧買什麼日的股票，-10幾%09/10 09:53
推 lipstick : 好的 謝謝大大09/10 09:54
※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 09:55:16
推 YJM1106 : 純推不下09/10 09:54
推 joygo : 太多id要記了09/10 09:57
推 bpq302302 : 沒錢了拉 09/10 09:58
https://i.imgur.com/8JQKWaw.jpeg
推 kids2224 : 投等債不是美債 聽哲哲買美債才是棒 09/10 09:58
金髮女孩經濟的前提下 投等債贏喔 上次是2019-2020/07（之後開始升息 https://i.imgur.com/Fm2CjAK.jpeg
最高的反而是投等債 何況是星爆兩倍 哲哲買美債是保險避免美國是臉著陸 資產沒那麼多不用怕 交給鮑爾救你就好 ※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:01:43
推 alpho : 跟單推 09/10 09:59
推 YJM1106 : 投等債在沒發生金融危機的時候能比國債多掙一點錢09/10 09:59
推 herculus6502: 看不懂推 09/10 10:00
推 yachien04 : 你質押維持率多少 假設鴻海再跌倒多少會到130% 09/10 10:01
→ yachien04 : 感覺好像完全不擔心要補保證金的樣子 09/10 10:01
台股回18000斷頭 ※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:02:12
推 ctstak47 : 這檔現在不能質押 額度滿了耶 09/10 10:02
得找找 其實還有 請營業員幫你留 當然要打好關係啦 ※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:03:18 ※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:04:39
推 asd97013 : 質押只能找同一間券商嗎09/10 10:04
沒啊 哪家有開戶都可以用 但建議集中一家 額度大才好談 ※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:05:43
→ stanleyplus : 肯定斷頭09/10 10:07
沒殺意 多殺點
推 joseph1123 : 提供一些進階版想法 948B當類現金使用 當大盤年線以09/10 10:07
→ joseph1123 : 下948B分批轉入0050正2 可自行設定 年線 5年線 10年09/10 10:07
→ joseph1123 : 線 最慘情況等國安基金來救 算好維持率不足情形 長09/10 10:07
→ joseph1123 : 線勝率及報酬極高（風險只有台海戰爭跟維持率不足）09/10 10:07
→ joseph1123 : 最差情況領948利息跟賺價差 另外感謝蜈蚣王分享 09/10 10:07
推 hugo1994 : 投等債會贏的前提是軟著陸 09/10 10:07
→ hugo1994 : 但現在看起來好像是介於軟與硬中間 09/10 10:07
薛丁格的債貓 https://i.imgur.com/CCnfmzL.jpeg
※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:09:44
推 joseph1123 : 哲哲8/5已經表演過一次了 衡量自己風險直接抄 不多 09/10 10:09
→ joseph1123 : 說09/10 10:09
推 jwiww : 優文推推00959B呢？09/10 10:14
不用限定美國的標的 歐洲也有些好債 因此我只推937/948
→ SungLin : 今晚美國CPI數據低於預期的話，今天台股美債末班車09/10 10:15
你懂我 所以今天貼文 https://i.imgur.com/YRBEqSW.jpeg
※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:17:39
推 SungLin : 明天才CPI沒事了 09/10 10:18
→ onekoni : 開完就要噴09/10 10:19
→ lpmybig : 壓太大了吧 09/10 10:23
推 Arnol : 美債槓這樣會不會太少@@ 09/10 10:25
→ onekoni : https://i.imgur.com/SdTI6g7.jpeg 09/10 10:25
推 Arkzeon : 記得補一下錢XD 09/10 10:28
推 mio1987 : 有夠穩 09/10 10:29
→ avmm9898 : 債蛙真的好慘 09/10 10:30
推 Diver123 : 記得補一下錢XD 09/10 10:32
推 jwiww : 感謝大大回文09/10 10:34
推 kids2224 : 為了多掙一點錢不買美債 萬一大衰退 反而少賺很多09/10 10:37
真的擔心就 https://i.imgur.com/UfWfYAU.jpeg
※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 10:38:54
→ SungLin : 提早兩天反應CPI不會吧... 09/10 10:43
推 foryou184 : 推09/10 10:44
→ benson502 : 那些ID記不完欸XD09/10 10:45
推 KIDbitch : 天天已反應 09/10 10:47
推 Beanoodle : 不是沒質押額度嗎09/10 10:48
→ onekoni : 9/9又有了 當然什麼時候沒了我也不知道09/10 10:49
推 keel90135 : CPI幾乎可以確定是會降低的 不過高機率降息一碼09/10 10:49
→ onekoni : 我是請營業員幫搶09/10 10:49
推 Shuyenhsiang: 推 09/10 10:56
推 Beanoodle : 長老是哪一家的阿，我永豐不行質押 09/10 10:58
→ onekoni : 華南 不過很看營業員喔 華南很多都在紙本作業 09/10 11:00
推 GoodmanYY : CPI是明天啊 09/10 11:02
→ s074074qq : CPI可以降低降一碼兩碼就不是重點了，只要確認降息 09/10 11:02
→ s074074qq : 循環可以開啟就好 09/10 11:02
推 Beanoodle : CPI有可能低於2.6嗎？ 09/10 11:04
這次沒有也會慢慢靠近2 油價沒救了
推 a25217269 : 教主推 09/10 11:04
※ 編輯: onekoni (36.224.0.221 臺灣), 09/10/2024 11:05:25
推 Beanoodle : 要衰退也是明年才開始啦，今年不會ww09/10 11:10
推 asd97013 : 開車通勤有福了，油價越來越便宜09/10 11:12
推 SungLin : 明天債轉股?09/10 11:17
→ onekoni : 看內文 09/10 11:24
推 kingright : 分享推 09/10 11:29
推 cocomashow : 買債開心等領錢真心舒服 最近才進又要重複質押的 就 09/10 11:36
→ cocomashow : 要注意一下維持率別太低 09/10 11:36
推 qoop3 : 請問00953b呢？ 09/10 11:37
→ onekoni : https://i.imgur.com/YUHon6S.jpeg 09/10 11:38
推 Beanoodle : 最近漲好多，不敢進了 09/10 11:38
→ onekoni : 非投等債報酬長期很低 建議不要 09/10 11:39
→ onekoni : 12元以下長期甜甜價 09/10 11:40
推 Beanoodle : 我只能買美債了，永豐無法質押948 09/10 11:42
→ onekoni : 喔喔 美債的確有點難判斷 09/10 11:45
※ 編輯: onekoni (49.216.19.144 臺灣), 09/10/2024 11:49:46
推 joy2105feh : 這邊槓下去 一定會幸福的吧 09/10 11:54
→ joy2105feh : 永豐利率真的太糞了... 09/10 11:55
推 alphish : 我覺得9月還是不會降息 09/10 12:16
推 kennywong : 我也是美債槓到2.3，債息抵消質押的利息還有剩，剩09/10 12:17
→ kennywong : 下就看價差能不能抵擋匯差了。09/10 12:17
→ onekoni : 匯差還好 賣點台幣大概也是31-33 09/10 12:22
→ onekoni : 匯差就算多賺的09/10 12:22
推 Beanoodle : 長老有覺得債這幾天漲過頭嗎？今天更誇張 09/10 12:24
推 bigair888 : 要買群益的還是中信的呢？ 09/10 12:25
推 Beanoodle : 長老推中信 09/10 12:27
→ onekoni : 群益也可以 但中信張數多看起來很爽w 09/10 12:28
推 asd97013 : 放3年是股市會崩盤3年放債市避險嗎，怕.. 09/10 12:29
降息循環持續三年 股市難料 末升段原則上25Q1見高 看一下內文的庫存循環圖 ※ 編輯: onekoni (49.216.19.144 臺灣), 09/10/2024 12:33:28
推 yousking : 會贏哦！已反應800碼 09/10 12:45
推 Firsss : 長老一直能變錢出來 09/10 12:45
https://i.imgur.com/b5rkHCg.jpeg
推 nocash : 會贏喔09/10 09:46
→ Waitaha : 陶喆配都舒服09/10 09:47
推 Eshia : 債酸再五秒鐘抵達戰場09/10 09:47
推 intointo : 今天舒服09/10 09:48
推 tamsky : 推一個09/10 09:49
推 lipstick : 不是已經反應了嗎09/10 09:49
推 SungLin : 清流君：買美債必定賠錢，不如買005009/10 09:49
推 chihwei1984 : 感謝分享~~09/10 09:50
推 lendan1234 : 會贏哦 現在已反應到下次升息結束了09/10 09:52
推 asd97013 : 跟單教主沒輸過，馬上Allin09/10 09:53
推 g0t24568 : 去年9月直債含息都快17%了...09/10 09:53
→ asd97013 : 聽某投顧買什麼日的股票，-10幾%09/10 09:53
推 lipstick : 好的 謝謝大大09/10 09:54
推 YJM1106 : 純推不下09/10 09:54
推 joygo : 太多id要記了09/10 09:57
推 bpq302302 : 沒錢了拉 09/10 09:58
推 kids2224 : 投等債不是美債 聽哲哲買美債才是棒 09/10 09:58
推 alpho : 跟單推 09/10 09:59
推 YJM1106 : 投等債在沒發生金融危機的時候能比國債多掙一點錢09/10 09:59
推 herculus6502: 看不懂推 09/10 10:00
推 yachien04 : 你質押維持率多少 假設鴻海再跌倒多少會到130% 09/10 10:01
→ yachien04 : 感覺好像完全不擔心要補保證金的樣子 09/10 10:01
推 ctstak47 : 這檔現在不能質押 額度滿了耶 09/10 10:02
推 asd97013 : 質押只能找同一間券商嗎09/10 10:04
→ stanleyplus : 肯定斷頭09/10 10:07
推 joseph1123 : 提供一些進階版想法 948B當類現金使用 當大盤年線以09/10 10:07
→ joseph1123 : 下948B分批轉入0050正2 可自行設定 年線 5年線 10年09/10 10:07
→ joseph1123 : 線 最慘情況等國安基金來救 算好維持率不足情形 長09/10 10:07
→ joseph1123 : 線勝率及報酬極高（風險只有台海戰爭跟維持率不足）09/10 10:07
→ joseph1123 : 最差情況領948利息跟賺價差 另外感謝蜈蚣王分享 09/10 10:07
推 hugo1994 : 投等債會贏的前提是軟著陸 09/10 10:07
→ hugo1994 : 但現在看起來好像是介於軟與硬中間 09/10 10:07
推 joseph1123 : 哲哲8/5已經表演過一次了 衡量自己風險直接抄 不多 09/10 10:09
→ joseph1123 : 說09/10 10:09
推 jwiww : 優文推推00959B呢？09/10 10:14
→ SungLin : 今晚美國CPI數據低於預期的話，今天台股美債末班車09/10 10:15
推 SungLin : 明天才CPI沒事了 09/10 10:18
→ onekoni : 開完就要噴09/10 10:19
→ lpmybig : 壓太大了吧 09/10 10:23
推 Arnol : 美債槓這樣會不會太少@@ 09/10 10:25
→ onekoni : https://i.imgur.com/SdTI6g7.jpeg 09/10 10:25
推 Arkzeon : 記得補一下錢XD 09/10 10:28
推 mio1987 : 有夠穩 09/10 10:29
→ avmm9898 : 債蛙真的好慘 09/10 10:30
推 Diver123 : 記得補一下錢XD 09/10 10:32
推 jwiww : 感謝大大回文09/10 10:34
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→ SungLin : 提早兩天反應CPI不會吧... 09/10 10:43
推 foryou184 : 推09/10 10:44
→ benson502 : 那些ID記不完欸XD09/10 10:45
推 KIDbitch : 天天已反應 09/10 10:47
推 Beanoodle : 不是沒質押額度嗎09/10 10:48
→ onekoni : 9/9又有了 當然什麼時候沒了我也不知道09/10 10:49
推 keel90135 : CPI幾乎可以確定是會降低的 不過高機率降息一碼09/10 10:49
→ onekoni : 我是請營業員幫搶09/10 10:49
推 Shuyenhsiang: 推 09/10 10:56
推 Beanoodle : 長老是哪一家的阿，我永豐不行質押 09/10 10:58
→ onekoni : 華南 不過很看營業員喔 華南很多都在紙本作業 09/10 11:00
推 GoodmanYY : CPI是明天啊 09/10 11:02
→ s074074qq : CPI可以降低降一碼兩碼就不是重點了，只要確認降息 09/10 11:02
→ s074074qq : 循環可以開啟就好 09/10 11:02
推 Beanoodle : CPI有可能低於2.6嗎？ 09/10 11:04
推 a25217269 : 教主推 09/10 11:04
推 Beanoodle : 要衰退也是明年才開始啦，今年不會ww09/10 11:10
推 asd97013 : 開車通勤有福了，油價越來越便宜09/10 11:12
推 SungLin : 明天債轉股?09/10 11:17
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推 kingright : 分享推 09/10 11:29
推 cocomashow : 買債開心等領錢真心舒服 最近才進又要重複質押的 就 09/10 11:36
→ cocomashow : 要注意一下維持率別太低 09/10 11:36
推 qoop3 : 請問00953b呢？ 09/10 11:37
→ onekoni : https://i.imgur.com/YUHon6S.jpeg 09/10 11:38
推 Beanoodle : 最近漲好多，不敢進了 09/10 11:38
→ onekoni : 非投等債報酬長期很低 建議不要 09/10 11:39
→ onekoni : 12元以下長期甜甜價 09/10 11:40
推 Beanoodle : 我只能買美債了，永豐無法質押948 09/10 11:42
→ onekoni : 喔喔 美債的確有點難判斷 09/10 11:45
推 joy2105feh : 這邊槓下去 一定會幸福的吧 09/10 11:54
→ joy2105feh : 永豐利率真的太糞了... 09/10 11:55
推 alphish : 我覺得9月還是不會降息 09/10 12:16
推 kennywong : 我也是美債槓到2.3，債息抵消質押的利息還有剩，剩09/10 12:17
→ kennywong : 下就看價差能不能抵擋匯差了。09/10 12:17
→ onekoni : 匯差還好 賣點台幣大概也是31-33 09/10 12:22
→ onekoni : 匯差就算多賺的09/10 12:22
推 Beanoodle : 長老有覺得債這幾天漲過頭嗎？今天更誇張 09/10 12:24
推 bigair888 : 要買群益的還是中信的呢？ 09/10 12:25
推 Beanoodle : 長老推中信 09/10 12:27
→ onekoni : 群益也可以 但中信張數多看起來很爽w 09/10 12:28
推 asd97013 : 放3年是股市會崩盤3年放債市避險嗎，怕.. 09/10 12:29
推 yousking : 會贏哦！已反應800碼 09/10 12:45
推 Firsss : 長老一直能變錢出來 09/10 12:45
推 manfree : 該說你都說了，我們看法相同 09/10 12:46
→ manfree : 你真是很有心寫那麼細09/10 12:46
→ manfree : 我也是賭不會硬著陸，美股還是很強勢09/10 12:47
推 SP88 : 跟單推推！ 09/10 12:48
推 baby978 : 所以這篇是除了正二蜈蚣，另一個新的分類了嗎？ 09/10 12:50
推 Beanoodle : 正二蜈蚣變成這個了 09/10 12:51
推 asd97013 : 正二沒戲了嗎QQ 09/10 12:55
推 Beanoodle : 景氣紅燈了 09/10 12:57
推 Wusehua : 請問長老，正二抱著等解套轉948可行嗎？抱著等年底 09/10 13:12
→ Wusehua : ！ 09/10 13:12
推 smallkop : 可不可以自己判斷，長老也不會幫你賠09/10 13:22
推 BBFish55 : 長老推債，但是股版某大神說現金>債09/10 13:27
→ budaixi : 投等債兩支都被質押滿了，有需要的可以去證金。09/10 13:46
推 oxboy25 : 一點小震盪 正2開始抱不住了嗎09/10 13:49
→ budaixi : 有713的可以質押變投等債蜈蚣09/10 13:50
推 Beanoodle : 長老，怎麼預期948會漲到15以上的阿？ 09/10 14:49
→ onekoni : 15以上出清 那是最樂觀的狀態 09/10 14:53
推 Beanoodle : 我預期12就要出了XD，看來可以上修到13以上 09/10 15:25
推 mingcloud : 請問為何叫做星爆XD09/10 15:27
→ onekoni : 兩把 星爆！09/10 15:30
推 Beanoodle : 我也要吃到降息循環滿！！！ 09/10 15:36
推 sdhpipt : 最新一回韭留美在考慮自啥的死法了 XDrz 09/10 15:47