推 WANGCHIEN : 推專業 09/02 05:12
推 jkilonger123: 感謝分析 09/02 05:56
推 gabkwd : 專業分享 推一個 09/02 06:31
推 JilSander : 請問 HPE 跟HPQ的差異? 09/02 06:35
感謝指正,
我第一時間看原文說到惠普本益比10, 所以聯想到HPQ,
但是後來發現我看錯公司了,
HPQ 本益比10 是做個人電腦的,
HPE 本益比22.7 才是做企業伺服器的,
兩家公司在當年2011 or 2013 的惠普高層惡搞的時候,
被迫拆分成兩家公司
推 j0588 : 最大的問題應該是私人架設AI伺服器的利基在哪裡?好 09/02 06:36
→ j0588 : 像還沒人解釋過 09/02 06:36
私人架設AI伺服器的利基在於長遠攤算便宜非常多,
就像我提到的例子,
你買自住房住滿十年省下來的比租房十年還划算,
但是如果是短時間的使用, 像是一兩年的話,
那不如租用雲端伺服器比較划算
→ j0588 : 是以後AI程式都只能用AI伺服器來跑嗎?目前的認知, 09/02 06:36
→ j0588 : AI伺服器是用來開發及訓練AI程式,但當AI程式開發訓 09/02 06:36
→ j0588 : 練完成後授權給一般公司商業使用,是不能在傳統伺服 09/02 06:36
→ j0588 : 器上跑嗎? 09/02 06:36
AI 程式分成兩大類,
1. 訓練training
2. 推理inference
推理inference 的部分已經不需要AI 伺服器了,
一般手機裡頭的 AI edge chip 就可以跑了,
訓練training 的程式還是需要大型AI伺服器,
尤其ChatGPT LLM 目前只有NVDA 的GPU能夠跑
Google TPU 也有跑ChatGPT LLM, 但是科學家用不慣
是的,
訓練完的模型授權給一般公司使用,
只需要local 的 inference or edge AI 就可以跑了,
慢慢的,
AI 硬體效能過剩的問題會出現
推 silentneko : 推 09/02 06:58
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 07:10:14
推 mamorui : 推推 感謝分享 09/02 07:06
推 mamorui : 應用類的影像處理adobe默默地爬 ^o^ 09/02 07:20
推 zzxxzzz : 推推 09/02 07:21
推 dosiris : 電蝦找不到您架cuda的文章 能否私訊分享嗎 09/02 07:27
→ dosiris : 謝謝 09/02 07:27
https://www.ptt.org.tw/PC_Shopping/M.1514080741.A.F20
抱歉, 沒有cuda 的部分,
只有ubuntu 的部分 :)
不過如果你要寫tensorflow, python 的DeepLearning 代碼,
目前ubuntu 已經有支援nvidia driver 與 cuda 部分,
https://www.tensorflow.org/install/pip
但是如果你要寫c/c++ cuda,
那就需要nvidia 整套的toolkit,
https://developer.nvidia.com/cuda-toolkit
推 processior : 所以技嘉跟dell一樣都做私人伺服器,但dell訂單20億 09/02 07:30
→ processior : 美金,技嘉排名都快看不到了? 09/02 07:30
→ processior : 然後dell本益比低技嘉 09/02 07:31
技嘉是做雲端伺服器代工,
技嘉的私人伺服器不是公司主力,
跟dell 不一樣,
當然,
我個人也是覺得dell 本益比與產業發展會比技嘉好一些,
我前面有說我心裡的排名,
這是我個人看法,
不是投資建議也不是專業的分析,
不過我的買ai股會放在QQQ/TQQQ + 尖牙骨 + adobe + TSM 之類的股票
推 JOKIC : 技嘉現在的本益比可能比NVDA 還高 09/02 07:35
推 processior : 那是可以放開的節奏了我看借券餘額到4萬張了。 09/02 07:36
→ processior : 放空 09/02 07:37
→ processior : 近ㄧ個月借卷餘額增加超多,借券應該只有法人才能借 09/02 07:38
→ processior : 吧。 09/02 07:38
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 07:48:09
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 07:53:45
推 modhairs : 推ㄧ個 09/02 07:52
推 j0588 : 所以未來AI硬體產業的規模,大概率可以用目前傳統伺 09/02 07:53
→ j0588 : 服器的規模去推估,但不太可能會超過手機及傳統電腦 09/02 07:53
→ j0588 : 的規模,因為不會家家戶戶人手一隻 09/02 07:53
→ j0588 : NVDA目前是因為產業先行優勢取得超額利潤,未來競爭 09/02 07:54
→ j0588 : 者出現就會回歸正常了 09/02 07:54
伺服器的需求已經停滯好久了,
就像是我之前提到的硬體效能過剩的問題,
直到最近雲端伺服器興起,
尤其是對AI 算力的需求,
帶動了一波伺服器潮流,
規模應該是會比傳統伺服器大,
大概就是更換掉所有的傳統伺服器 加上 新AI算力的需求,
但是的確無法跟終端使用的手機相比,
最後終端應用還是在手機與電腦上的軟體,
就像我之前文章提到的,
最後真正的大餅會是在終端應用程式與終端應用系統/平台
→ k85564 : 沒聽過私人伺服器這種說法 哈 09/02 07:57
我二十幾年前在玩網路遊戲的時候就有私服了,
怎麼可能沒聽過
推 jyhfang : 謝分享 有點好奇HP還可以撐多久 09/02 07:59
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 08:05:00
推 sdhpipt : 一般稱為企業主機啦 雲端伺服器以前叫主機代管 09/02 08:16
→ sdhpipt : 兩種東西都很久之前就有了 09/02 08:16
→ banmi : 早期天堂就有私服了... 09/02 08:18
→ sdhpipt : 自己拉線建機房買伺服器 類似於買屋 09/02 08:18
→ sdhpipt : 找代管業者把伺服器放在那邊 類似於租一戶公寓 09/02 08:19
→ sdhpipt : 直接租用代管業者的機器請他開權限 類似於分租雅房 09/02 08:20
推 poisonB : 推 09/02 08:29
推 dosiris : 伺服器當然早就有了 高算力伺服器就非常稀少 09/02 08:36
推 kobebrian : 可以再加一個TSM 09/02 08:41
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 08:42:50
推 obs11122 : 受教了 謝謝原po 09/02 08:50
推 axz123999 : 推推 09/02 09:01
推 sgaw : 謝謝長知識了 09/02 09:01
推 a5170040 : 一般初期到未成熟期會以租用大型伺服器為主,除非 09/02 09:03
→ a5170040 : 有願景要做長久,那這樣私人伺服器就會划算 09/02 09:03
→ OFETMAN : 就像晶片設計跟晶圓代工不能混為一談一樣 09/02 09:05
推 fx4ti42 : 版大可以分析一下slurm是什麼嗎? 09/02 09:14
job scheduler, batch job,
我職業生涯一開始很像是用ibm 的 job scheduler, batch job,
也就是把數萬個工作送去server farm 工作,
然後最後把所有的工作結果給收集回來,
目前業界最流行的是kubernetes, 沒空學 :(
https://kubernetes.io/
還有kubernetes 的前身 borg,
https://en.wikipedia.org/wiki/Borg_(cluster_manager)
推 gordon52314 : 謝謝指點 09/02 09:25
→ samuelyen : EDA tool這一波也搭了一個順風車xd 09/02 09:31
是的,
整個科技業跟著AI 雞犬升天,
幾乎每一家都受惠, 營收都成長,
算是整個人類科技的整體提升
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 09:38:00
推 a2080259 : 推分享 09/02 09:39
推 ClockChen : 請問NTAP算是產業鏈之一嗎? 09/02 09:43
你是指NetApp 嗎?
NetApp 不是做AI 產品,
但是NetApp 是做storage 的大廠,
受益於雲端伺服器的需求,
以及大量資料的訓練需求,
NetApp 受益於雲端伺服器與大資料訓練,
總體而言,
整個科技業都或多或少受益到這次的AI 革命
推 xxxmanxxx : 感謝分享 09/02 09:45
推 chocoball : 滿專業的 推 09/02 09:49
推 dragonjj : 就我觀察 你買NVIDA 等等美國AI股票 長100%是正常 09/02 09:53
→ dragonjj : 但是很難在漲上去 你買供應鏈的台灣AI代工股 有機會 09/02 09:54
→ dragonjj : 一次長300% 例如你看看緯創廣達技嘉 當然不要當最 09/02 09:54
→ dragonjj : 最後一隻老鼠!派對總會結束 錢幾個月台股的錢都在 09/02 09:54
→ dragonjj : 代工AI股 現在潮水退了 錢也跑了! 09/02 09:55
→ payneblue : 美股誰在看本益比 09/02 10:00
推 gfh62001 : 想知道大大現在依據什麼邏輯持有什麼美股 09/02 10:07
我沒有什麼選股邏輯,
我就定期定額單買一隻TQQQ,
邏輯很簡單,
我看不清楚最後誰會是終端平台的最後贏家,
但是我確定整個科技業甚至人類科技會因為AI 而整體提升,
所以我目前先單壓那指
推 Kydland : 有些產業受法規規範無法大規模上雲端 例如金融業 09/02 10:08
→ Kydland : 像這種產業就要建置地端伺服器 09/02 10:08
→ Kydland : 現在金融業有上雲的大部分都是不重要的資料 09/02 10:08
→ Kydland : 尤其客戶資料是不能上雲的(不過好像最近台灣 09/02 10:09
→ Kydland : 有小小的開放的樣子) 09/02 10:09
→ Kydland : 國外也差不多 不過他們再開放一點 09/02 10:09
※ 編輯: waitrop (4.16.138.22 美國), 09/02/2023 10:13:11
推 chuntien : 錢沒跑 只是換邊做 09/02 10:10
→ Kydland : 台灣有很多金融業每年被IBM扒免錢的XD 09/02 10:10
→ Kydland : 不少都想擺脫IBM的束縛 09/02 10:11
推 krissada : 推 09/02 10:12
推 jecint1707 : 說真的Dell的server很貴也難用耶,性能還不如XPS的 09/02 10:15
→ jecint1707 : 感覺 09/02 10:15
推 id44kimo : 以前大家比較愛hp,dell的真心難用 09/02 10:35
→ id44kimo : 台灣大部分不是hp就是ibm 09/02 10:35
推 ppuuppu : 推推 白話易懂 感恩 09/02 10:38
推 tomdavis : 真的就是金融業每年給IBM繳香油錢XD 09/02 10:46
噓 KobeGigi : Dell 今年eps 6.3 現在股價68你跟我說本益比26倍? 09/02 10:46
推 cooji74115 : dell市占比hpe高不少,哪來大家比較愛hp 09/02 10:46
推 marforme : 推專業 09/02 10:50
推 atpx : 除了隱私權之外, 那些需要持續對外服務的公司,要有 09/02 10:51
→ atpx : 災害中斷的備援方案, 所以還是會有自建伺服器 09/02 10:52
推 Jayptt0000 : 推推 09/02 10:54
推 feng990719 : 推 09/02 11:08
推 stanleyiane : 專業推~ 09/02 11:10
推 superlive : NTAP 不是 AI 產業鏈之一,他們的產品跟 AI 一點關 09/02 11:11
→ superlive : 係也沒有。 09/02 11:11
推 ilapsara : 感謝分析 09/02 11:16
推 zhi5566 : 看yahoo美股 dell PE 26沒錯啊 你算錯還是他算錯? 09/02 11:21
推 fukku100 : 請問CPU已經能跑得動LLM了嗎 09/02 11:26
https://makemeanalyst.com/cpu-vs-gpu-vs-tpu-understanding-the-difference-between-them/#:~:text=TPUs%20are%203x%20faster%20than,a%20small%20number%20of%20predictions.
推 WANGCHIEN : 推專業 09/02 05:12
推 jkilonger123: 感謝分析 09/02 05:56
推 gabkwd : 專業分享 推一個 09/02 06:31
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推 j0588 : 最大的問題應該是私人架設AI伺服器的利基在哪裡?好 09/02 06:36
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→ j0588 : 是以後AI程式都只能用AI伺服器來跑嗎?目前的認知, 09/02 06:36
→ j0588 : AI伺服器是用來開發及訓練AI程式,但當AI程式開發訓 09/02 06:36
→ j0588 : 練完成後授權給一般公司商業使用,是不能在傳統伺服 09/02 06:36
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推 mamorui : 應用類的影像處理adobe默默地爬 ^o^ 09/02 07:20
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推 dosiris : 電蝦找不到您架cuda的文章 能否私訊分享嗎 09/02 07:27
→ dosiris : 謝謝 09/02 07:27
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推 processior : 那是可以放開的節奏了我看借券餘額到4萬張了。 09/02 07:36
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→ processior : 吧。 09/02 07:38
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推 j0588 : 所以未來AI硬體產業的規模,大概率可以用目前傳統伺 09/02 07:53
→ j0588 : 服器的規模去推估,但不太可能會超過手機及傳統電腦 09/02 07:53
→ j0588 : 的規模,因為不會家家戶戶人手一隻 09/02 07:53
→ j0588 : NVDA目前是因為產業先行優勢取得超額利潤,未來競爭 09/02 07:54
→ j0588 : 者出現就會回歸正常了 09/02 07:54
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推 sdhpipt : 一般稱為企業主機啦 雲端伺服器以前叫主機代管 09/02 08:16
→ sdhpipt : 兩種東西都很久之前就有了 09/02 08:16
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→ sdhpipt : 找代管業者把伺服器放在那邊 類似於租一戶公寓 09/02 08:19
→ sdhpipt : 直接租用代管業者的機器請他開權限 類似於分租雅房 09/02 08:20
推 poisonB : 推 09/02 08:29
推 dosiris : 伺服器當然早就有了 高算力伺服器就非常稀少 09/02 08:36
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推 obs11122 : 受教了 謝謝原po 09/02 08:50
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推 sgaw : 謝謝長知識了 09/02 09:01
推 a5170040 : 一般初期到未成熟期會以租用大型伺服器為主,除非 09/02 09:03
→ a5170040 : 有願景要做長久,那這樣私人伺服器就會划算 09/02 09:03
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推 ClockChen : 請問NTAP算是產業鏈之一嗎? 09/02 09:43
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推 dragonjj : 就我觀察 你買NVIDA 等等美國AI股票 長100%是正常 09/02 09:53
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→ dragonjj : 一次長300% 例如你看看緯創廣達技嘉 當然不要當最 09/02 09:54
→ dragonjj : 最後一隻老鼠!派對總會結束 錢幾個月台股的錢都在 09/02 09:54
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推 gfh62001 : 想知道大大現在依據什麼邏輯持有什麼美股 09/02 10:07
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→ Kydland : 有小小的開放的樣子) 09/02 10:09
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推 chuntien : 錢沒跑 只是換邊做 09/02 10:10
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推 krissada : 推 09/02 10:12
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噓 KobeGigi : Dell 今年eps 6.3 現在股價68你跟我說本益比26倍? 09/02 10:46
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推 fukku100 : 請問CPU已經能跑得動LLM了嗎 09/02 11:26
推 clisan : 推專業說明 09/02 11:43
→ paimin : 如果長時間滿載自建成本比租雲端便宜很多 09/02 11:46
推 yoderek : 推 09/02 11:51
推 joe77 : 台灣的AI看了半年看不到營收還衰退 09/02 11:57
推 with13kimo : 感謝 推 09/02 12:17
推 bbsbug : Dell 在eagle stream 一堆不同變形的伺服器已經開 09/02 12:20
→ bbsbug : 賣,包含搭配nvidia gpu board(上面配備8x a100或H 09/02 12:20
→ bbsbug : 100)的AI伺服器,下一代的birch stream也陸續開案 09/02 12:20
→ bbsbug : 中,Dell主要是出貨給企業或機構,另外HP是真的不 09/02 12:20
→ bbsbug : 行了XD 09/02 12:20
推 Severine : 私人假設沒有把維護成本還有授權給算進去 09/02 12:26
→ Severine : 私人架設啦幹 09/02 12:26
→ j0588 : 別的應用不知道,但大膽預測軟體防盜版及AI程式代訓 09/02 12:26
→ j0588 : 練業務應該會成為一門好生意 09/02 12:26
推 johnnychenme: dell是品牌 雞排走代工 分析也很有道理 但事實就是 09/02 12:29
→ johnnychenme: 雞排漲了300%QQ 09/02 12:29
推 stlinman : 看是看好QQQ,未來AI或是電車市場利潤大部應該也是 09/02 12:32
→ stlinman : 被某些終端服務企業給拿走。 09/02 12:33
推 franktku : 1.Google跟Microsoft不會用PE評價,另外本益比通常 09/02 12:39
→ franktku : 是看forward PE,舉例來說NVDA 用今年大概賺10塊, 09/02 12:39
→ franktku : 現在PE 48-49倍,但明年個人預估20-22塊,現在就變 09/02 12:39
→ franktku : 成25倍不到,不香嗎? 09/02 12:39
→ franktku : 2.目前Dell跟技嘉的面向不一樣,Dell是做品牌賣給 09/02 12:39
→ franktku : 企業端客戶,技嘉則是企業客戶來找他做(例如Core 09/02 12:39
→ franktku : weave 等) 09/02 12:39
→ franktku : 3.會不會受益AI,問幾個問題就好,1)拿得到H100嗎 09/02 12:39
→ franktku : ?現在下單lead time 要40-50週,營收要貢獻都快明 09/02 12:39
→ franktku : 年底了。2)客戶買得起嗎?單就HGX H100 baseboard 09/02 12:39
→ franktku : 20萬鎂,零組件加一加,算30萬鎂,還不算上周邊的 09/02 12:39
→ franktku : networking ,一台至少1億台幣,在目前只有MSFT有 09/02 12:39
→ franktku : 變現能力的情況下,一般的企業有這樣的預算跟能力 09/02 12:39
→ franktku : 嗎? 09/02 12:39
推 fly820822 : 推! 09/02 12:40
推 meRscliche : 推 09/02 12:49
推 keanu2110 : 感謝樓主分享,現階段NVDA就是賣鏟子給所有人,但 09/02 13:11
→ keanu2110 : 誰會挖到AI金礦還不知道。個人看好MSFT的autopilot 09/02 13:11
→ keanu2110 : 跟META的翻譯蒟蒻MMS有機會先淘金 09/02 13:11
推 huk40199 : 可是投資機構跟你想的不一樣耶 09/02 13:16
→ huk40199 : 簡單從本益比TSM就被你說的外圍廠屌打 09/02 13:16
→ huk40199 : 你有想過為什麼嗎 09/02 13:17
推 Kydland : Gamma的主筆覺得TSMC的本益比被台海戰爭風險壓制住 09/02 13:20
→ Kydland : 雖然我們覺得還好 但對外國人而言他們不一定知道 09/02 13:20
→ Kydland : 就像前幾年中東啦 泰國啦什麼抗議內亂 我們台灣人看 09/02 13:21
→ Kydland : 新聞會覺得很亂很可怕 但其實除了抗議地區外 09/02 13:21
→ Kydland : 絕大部分地方都是生活照舊 比如說拿烏克蘭來說 09/02 13:22
→ Kydland : 現在除了東部和南部很緊張 烏克蘭現在絕大多數國土 09/02 13:22
→ Kydland : 還是生活照舊 漸漸恢復正常 尤其是大西部地區 09/02 13:23
→ Kydland : 但如果只看新聞 會覺得很危險 相對外國人看台灣 09/02 13:23
→ Kydland : 也是如此 台積電本益比偏低就是外資機構會怕 09/02 13:24
推 jcgood : W大分享必推 09/02 14:03
推 Rock0930 : 推推 09/02 14:13
推 mystage : 所以我看好Google, 認為在多個賽道都有競爭力 09/02 14:37
→ mystage : 重點是現在股價也不算貴 09/02 14:37
噓 poi963841 : 硬要在正ai股加一間代工廠XD 台灣人就是會自慰 09/02 15:08
推 lilic0c0 : 我覺得很奇怪今年我買主機Dell跟hpe 的報價到是都 09/02 15:08
→ lilic0c0 : 比前兩年低不少 09/02 15:08
推 chocoball : 因為烏克蘭土地太大了吧 除了城市很多都農業 沒差 09/02 15:47
推 bigair888 : 推,賺錢的永遠是終端的品牌廠,可能是微軟google 09/02 17:31
→ bigair888 : 等等,只要做出改變消費者習慣的產品就是穩,只是 09/02 17:31
→ bigair888 : 會是檯面上的品牌廠拿到還是新創公司拿到就不一定了 09/02 17:31
→ dream1124 : 解析的不完全對。私人伺服器贏在自訂程度高,但成本 09/02 18:39
→ dream1124 : 未必較優,你要把維護硬體和OS的成本也考慮進去 09/02 18:39
→ dream1124 : 這樣總持有成本其實也沒有比較便宜。另一方面,你那 09/02 18:40
→ dream1124 : 數十到數百鎂雲端伺服器費用應該是用隨需方案照訂價 09/02 18:40
→ dream1124 : 付費,但長期維護者沒有人是這樣玩的。要嘛會長期租 09/02 18:41
→ dream1124 : 降低成本,不然就是用其他服務以使用量而非租用時數 09/02 18:42
→ dream1124 : 付費,這樣一者低估一者高估,一來一往沒差到太多錢 09/02 18:43
推 KrisNYC : 先推再讀 09/02 18:45
→ dream1124 : 看來看去用一般伺服器要能便宜,前提只有你確定要超 09/02 18:46
→ dream1124 : 長期甚至超過折舊期都在用,而且硬體不用輪換增減, 09/02 18:46
→ dream1124 : 同時原廠有更新並且自行更新的作業不費力,那你才有 09/02 18:47
→ dream1124 : 可能比去CSP長期租用便宜一點 09/02 18:48
推 rainys : 一張顯卡或一台m3 mac能搞定的事,搞不懂你架伺服 09/02 19:00
→ rainys : 能幹嘛 09/02 19:00
噓 ZengMaktub : HPQ他媽的又沒賣伺服器 09/02 20:37
推 ZengMaktub : 改正了 推回來 09/02 20:44
推 ZengMaktub : . 09/02 20:47
→ MacD89 : 用私服不就要自己養IT和廠務?這些人事成本在在台灣 09/02 21:28
→ MacD89 : 還行 在歐美成本應該很重.. 09/02 21:29
→ MacD89 : 現在不是蠻多砍到只剩辦公室機器都上雲了連IT也砍到 09/02 21:30
→ MacD89 : 剩幾隻小貓 09/02 21:30
→ MacD89 : 記得微軟有說過電力成本大漲也是雲成長的動力 09/02 21:32
推 Kydland : GOOG我也很喜歡 但他們真的商業化能力不行 09/03 12:00
→ Kydland : 如果是我 我偏好MSFT 09/03 12:00