推 Kobe5210 : 從股票族身上挖走的，莫名其妙 08/20 12:56
→ mamorui : 為什麼要在這裡問跟股票無關的問題 08/20 12:56
→ zzahoward : 台灣根本一點都不社會主義阿 08/20 12:57
推 pponywong : 你可以google政府財政收入 08/20 12:57
→ dosiris : 也太多篇了吧 08/20 12:57
推 sdbb : 台灣沒有社會主義？？？ 08/20 12:58
推 skullno2 : 特別預算無限大 08/20 12:59
→ sdbb : 就低薪行業以及便宜水電健保費換來的 08/20 12:59
→ sdbb : 台灣人工便宜啊 08/20 13:00
→ zzahoward : 台灣就向未來舉債而已 哪來的社會主義 08/20 13:00
推 bop11 : 企業的營業稅、營所稅 08/20 13:00
推 intelb06385 : 血汗勞工阿 08/20 13:00
噓 js70864444 : 我想問你最簡單問題 為什麼要發廢文？ 08/20 13:00
→ zzahoward : 社會主義稅高是為了要永續 台灣只有兩年後能不能贏 08/20 13:01
→ SILee : 全世界哪個國家的社福不是在跟未來舉債的你跟我說 08/20 13:02
→ SILee : 台灣政府沒比較厲害，很多政策一開始是跟歐美日抄的 08/20 13:03
→ SILee : 你真以為台灣政府真無中生有自創勞健保這些制度的？ 08/20 13:04
推 lu19900217 : 不就股民罵到死補充保費 08/20 13:04
→ SILee : 多出去走走看看好嗎。很多大家平時在罵的問題其他國 08/20 13:05
→ SILee : 家也都有，只是新聞不會報、電影不會演。 08/20 13:05
→ SILee : 不是說不能罵，但是要罵也先搞清楚狀況再來說嘴。 08/20 13:06
→ piliwu : 企業跟有錢人繳的啊 08/20 13:13
→ piliwu : 財政部都有公布資料 08/20 13:13
→ piliwu : 然後壓榨自己政府員工來搞那麼多福利出來，稅收占g 08/20 13:15
→ piliwu : dp比比台灣高一倍的國家都未必有台灣的福利 08/20 13:15
→ piliwu : 台灣是資本主義的稅收，社會主義的福利 08/20 13:15
推 Carr77 : 台灣股利稅大概世界最高 08/20 13:16
→ Carr77 : 台灣人均股市又世界前五 08/20 13:17
→ Carr77 : 一堆大股東繳很多稅 台灣前1%繳40-50%的稅 08/20 13:17
推 McRay : 今年一人領六千，如果有人跟我說裡面有兩千是台積電 08/20 13:20
→ McRay : 繳給政府的稅收我都信。 08/20 13:20
→ Brioni : 壓榨啊，護理人員薪水多久沒動了 08/20 13:23
→ SILee : 很多北七在那邊哀哀叫台灣勞工低薪被壓榨 08/20 13:23
→ Brioni : 不給你調等於變相收錢 08/20 13:23
→ SILee : 都沒想過部分原因是本來該他們自己繳的稅都是雇主幫 08/20 13:24
→ SILee : 繳掉了。 08/20 13:24
→ SILee : 自己算算看光勞健保提撥，雇主一個月幫繳了多少就好 08/20 13:25
推 freshmints : 台灣跟未來舉債XDDD 08/20 13:25
→ freshmints : 對 台灣借最多錢 08/20 13:25
→ Brioni : 以為健保還能控制這個收費是為何？護理人員要是過去 08/20 13:25
→ Brioni : 15年薪資翻倍健保哪撐得住 08/20 13:25
推 Brioni : 護病比起不來以為啥原因 08/20 13:28
推 Carr77 : 台灣財富靠公司競爭力 舉債幾乎世界最低 08/20 13:28
→ Brioni : 20萬執業護理人員薪資一年多給30萬就要600億 08/20 13:29
推 McRay : 房貸就是種現在的自己向未來的自己借錢所以能享用買 08/20 13:31
→ McRay : 到的房子的舒適；這種模式如果會把人搞窮，那台灣年 08/20 13:31
→ McRay : 輕一代怎麼沒比上一代還窮？ 08/20 13:31
→ Brioni : 護病比要拉到先進國家水準？那每年要再多花800億 08/20 13:31
→ zzahoward : 所以健保勞保都要炸掉了阿 台灣抄國外的制度抄一半 08/20 13:31
推 calase : 台灣稅收企業佔比很高喔 08/20 13:31
→ zzahoward : 搞到四大皆空也是剛好 遲早醫療會變奢侈品 08/20 13:31
→ zzahoward : 說錯"好的醫療"會變奢侈品 你我有生之年會碰到 08/20 13:32
→ zzahoward : 至於讓你苟活爛命沒生活品質的醫療下限會更低 08/20 13:32
→ SILee : 醫療本來就是奢侈品，台灣這種健保體制才是莫名其妙 08/20 13:32
→ Brioni : 真以為健保那個收費不是靠壓榨跟砍藥來的啊 08/20 13:32
→ zzahoward : 喊健保讚讚讚的先想一下自己口袋有多少錢XD 08/20 13:33
→ Brioni : 企業佔比高怎能不一併討論薪資跟GDP脫鉤、企業人事 08/20 13:34
→ Brioni : 成本連續多年下降、企業現金跟儲蓄持續攀升的問題 08/20 13:34
→ SILee : 新藥開發隨便一燒就是幾百億鎂，當藥商是吃素的？ 08/20 13:35
→ SILee : 這種東西在自由市場下本來就是奢侈品 08/20 13:35
→ Brioni : 但也得說，這裡是股版，壓榨勞工增加企業獲利是種能 08/20 13:35
→ Brioni : 力 08/20 13:35
→ Brioni : 你獲利增加企業稅收佔比增加合情合理 08/20 13:36
→ zzahoward : 薪資就是企業稅收+通膨遮羞布 你不要太粗暴 08/20 13:37
→ zzahoward : 台灣通膨長久以來壓抑很大一部分就是靠薪資 08/20 13:37
→ zzahoward : 第二就是健保透支的醫療 第三就是國營水電 08/20 13:38
推 Carr77 : 企業競爭力好薪資低，讓更多企業存活並賺錢，繳給政 08/20 13:38
→ Carr77 : 府稅更多，再補貼低薪，對外向型經濟體也是一種策 08/20 13:38
→ Carr77 : 略，畢竟無法靠高薪內循環 08/20 13:38
→ zzahoward : 只是未來都要還債就是了XD 08/20 13:38
→ zzahoward : 你錯惹 目前產業界更多是劣幣驅逐良幣 08/20 13:39
→ zzahoward : 不保勞健保不弄安規環保的產業成本低屌打守法企業 08/20 13:40
推 Brioni : 有些靠壓榨跟補貼的殭屍企業跟台積壓榨輪班星人榨出 08/20 13:40
→ Brioni : 技術世界第一可不能相提並論 08/20 13:40
推 Carr77 : 有嗎台灣哪些靠補貼的殭屍企業？ 08/20 13:40
→ zzahoward : 其實半導體上下游加起來了不起也才就業人口10% 08/20 13:41
→ zzahoward : 剩下多的是像某抄襲車燈農地隱形冠軍這種 08/20 13:42
→ Brioni : 靠補貼喔？比如說沒政府單就業績歸0的算嗎 08/20 13:42
推 Carr77 : 算呀 但佔比應該極小 08/20 13:42
→ zzahoward : 就業人口占比其實超大 那堆不守法的中小企業才是就 08/20 13:43
→ zzahoward : 業主力 08/20 13:43
→ zzahoward : 那堆中小企業連稅基大概都不算 哪有三洨循環 08/20 13:43
→ zzahoward : 大概就回饋保時捷保養廠師傅吧 08/20 13:44
推 Brioni : 然後靠需量競價賣時間給台電的算不算一種補貼？ 08/20 13:44
→ Brioni : 怎麼不是廠商回歸電力成本？ 08/20 13:45
→ Brioni : 要RE100認證就乖乖繳所有綠電成本 08/20 13:45
推 Carr77 : 那些企業也會繳稅呀，你學韓國基本薪資四萬多，最 08/20 13:46
→ Carr77 : 後就只剩大企業跟派遣工，階級更固化吧，主要台灣就 08/20 13:46
→ Carr77 : 是外向經濟體，不然你要怎麼做？ 08/20 13:46
→ Brioni : 一度7-8塊通通吞下去就當你沒吃電價補貼 08/20 13:46
→ Carr77 : 我在回zz 那你策略是什麼？ 08/20 13:46
→ zzahoward : "那些企業也會繳稅" 連勞健保都不報的企業 08/20 13:47
推 Brioni : 外向跟員工薪水不衝突，除非你的產品競爭力都在人力 08/20 13:50
→ Brioni : 成本壓榨，而不是技術跟其他生產成本管理 08/20 13:50
→ Brioni : 那你也只是說明台灣經濟大多跟越南印尼一樣拼便宜勞 08/20 13:50
→ Brioni : 動力 08/20 13:50
推 Carr77 : 不報勞健保有但是少數，你要不要講一下你具體想怎 08/20 13:54
→ Carr77 : 麼做在討論？ 08/20 13:54
推 Brioni : 其實我覺得台灣很多人自己也沒搞清楚台灣到底好在哪 08/20 13:57
→ Brioni : ，這些好的表象是怎麼來的，只覺得單看某些片面表面 08/20 13:57
→ Brioni : 好像不錯 08/20 13:57
→ SILee : 樓上，我可以跟你說，很多台灣人覺得歐美日好也是一 08/20 13:58
→ SILee : 樣只看片面，搞不清楚骨子裡那些東西怎麼來的。 08/20 13:58
→ Brioni : 一般在評價產品通常會一對一全面評比，台灣跟荷蘭、 08/20 14:01
→ Brioni : 瑞士、星、澳等國在產業、受薪族、資產階級的各自高 08/20 14:01
→ Brioni : 中低層互比才能看出裡頭的問題 08/20 14:01
推 Carr77 : 這是比例問題，你可以薪水中位數拉到7萬，可能有一 08/20 14:01
→ Carr77 : 半沒競爭力的廠商倒閉或搬走，但社會整體財富有變多 08/20 14:01
→ Carr77 : 嗎？首先少了一半的公司繳稅，這些公司本來也有老 08/20 14:02
→ Carr77 : 闆他們的稅也沒了，其次那物價會不會飆漲？會不會要 08/20 14:02
→ Carr77 : 用薪水稅來補？那你薪水增加的可以彌補物價上漲的 08/20 14:02
→ Carr77 : 嗎？ 最後你出口少一半，匯率會不會崩盤？ 08/20 14:02
→ Brioni : 就好像工程師在美國可能覺得不錯，所以每年一堆高材 08/20 14:04
→ Brioni : 生過去搞研發，但對企業來說，過去設產線就問題多多 08/20 14:04
推 Carr77 : 如果薪水拉高，吃個飯廚師、前台、物流薪水7萬以上 08/20 14:04
→ Carr77 : ，那物價要漲成怎樣？ 消費力真的有大幅增加嗎？ 08/20 14:04
→ Brioni : 產線企業老闆會覺得台>>美，研發人才會覺得美>>台， 08/20 14:05
→ Brioni : 要看多個面向 08/20 14:05
→ Brioni : 我說薪資提升，不代表連物流服務生都7萬，你滑坡了 08/20 14:06
→ SILee : 所以美國低薪產線仔失業變流浪漢了啊 08/20 14:06
→ SILee : 然後一堆台灣低階魯蛇在幻想去美國後就會翻身 08/20 14:06
→ SILee : 你告訴我要怎樣才能整體薪資提升，但服務業不提升？ 08/20 14:07
→ SILee : 某產業薪資提升直接衝擊的就是相關產品服務變貴 08/20 14:08
→ SILee : 其他行業如果沒跟著提升，不就又回到你說的壓榨某些 08/20 14:08
→ SILee : 特定行業來換取其他人的爽？ 08/20 14:08
→ SILee : 你在抱怨醫護低薪不合理，有沒有發現你骨子裡也在做 08/20 14:09
→ SILee : 類似的事只是換不同行業而已？ 08/20 14:09
推 Brioni : 如果連服務生都7萬，代表薪資中位數可能12萬、平均 08/20 14:10
→ Brioni : 數大概超過15萬，匯率不變下，是6萬美金，這追上美 08/20 14:10
→ Brioni : 國了 08/20 14:10
→ SILee : 這個社會很現實的就是資源是有限的，你只能選擇走像 08/20 14:12
推 leefengynh : 台灣薪水這麼低 稅收還這麼少 廢到笑XD 08/20 14:13
→ Brioni : 我前面有講，這裡是股版，企業壓榨是種獲利能力，我 08/20 14:13
→ Brioni : 中性看待，我只是想說表達這樣是「台灣好棒棒」的理 08/20 14:13
→ Brioni : 由怪怪 08/20 14:13
→ SILee : 美國這樣的路線犧牲一部份的人來成就其他人的爽，要 08/20 14:13
→ leefengynh : 如果生產力有提高的話 最好薪水會反應到物價啦 08/20 14:13
→ SILee : 不就是像台灣現在這樣大家一起吃大鍋飯均分沒人爽到 08/20 14:14
→ Brioni : 然後我再舉醫護是因為很多人提到稅收跟福利，這部分 08/20 14:15
→ Brioni : 是政府又伸手介入，不是開放自由市場，也就是用政府 08/20 14:15
→ Brioni : 力量打壓護理薪資形成台灣便宜福利好的表象 08/20 14:15
推 leefengynh : 台灣一堆公司繳稅繳給國庫 國庫還不會贏新加坡 08/20 14:16
→ SILee : 為啥工程師和醫師會覺得去美國很爽？因為這兩個就是 08/20 14:16
→ SILee : 少數在美國體制下能分到羹爽到的一群。阿其他行業的 08/20 14:16
→ SILee : 在那邊幻想去美國可以很爽的，是有多愛作夢？ 08/20 14:17
→ Brioni : 所以說台灣資本自由主義，又說台灣社福好，但政府一 08/20 14:17
→ Brioni : 方面補貼產業電價，另一方面壓制護理人員薪資，從這 08/20 14:17
→ Brioni : 些面向可以看出台灣的好，確實有，但只對台灣某一部 08/20 14:17
→ Brioni : 分的人 08/20 14:17
→ leefengynh : 台灣壓低物價到底有什麼用 笑死 08/20 14:19
→ leefengynh : 台灣薪水還是漲輸物價 08/20 14:19
推 Brioni : 回到文章主題，只能說把台灣當一個個體從各種數據上 08/20 14:22
→ Brioni : 看是富裕的，但其實對廣大勞動人口來看並不是 08/20 14:22
→ leefengynh : 壓低物價 結果薪水也壓低 實質薪資還下降 廢到笑 08/20 14:22
→ Brioni : 整體財富在國際排名靠前，但勞動條件卻否 08/20 14:23
→ leefengynh : 我沒看過新加坡實質薪資在降低的 薪水都漲贏物價 08/20 14:24
→ leefengynh : 台灣現救救自己吧 國庫沒錢的貧窮國家 08/20 14:25
推 Brioni : 新加坡對於引入高階產業跟工作不遺餘力，這點台灣輸 08/20 14:27
→ Brioni : 很大 08/20 14:27
→ Brioni : 台灣就台積各縣市拉來拉去這樣 08/20 14:27
→ KY1998 : 向你的下一代舉債啊，不然你以為錢哪來的，看誰是 08/20 14:28
→ KY1998 : 最後的韭菜罷了，國家負債，台電也負債，看啥時爆 08/20 14:28
→ KY1998 : 而已 08/20 14:28
推 mecca : 你不知道台灣政府擁有各類產業的股份潮多的?? 08/20 14:28
→ mecca : 所以各種事業很多董事需要安排，故選舉搶破頭 08/20 14:30
推 williamllll : 大概這篇的攻防被列入KPi了吧 08/20 14:31
推 redbeanbread: 中產階級 08/20 14:38
→ Brioni : 有討論是好事，可以讓大家看多個面向，民主自由國家 08/20 14:39
→ Brioni : 的學術網路拿來開放討論再好不過，勝過一言堂 08/20 14:39
→ Brioni : 不然都同溫層取暖不太好 08/20 14:39
→ Brioni : 同樣疫情影響，開計程車的跟醫護對政府協助成果的觀 08/20 14:41
→ Brioni : 感天差地遠，如果只看計程車大哥的心得大概覺得台灣 08/20 14:41
→ Brioni : 超幸福 08/20 14:41
→ KY1998 : 通常流失掉的就不會再回來了，就跟台灣目前觀光業 08/20 14:47
→ KY1998 : 從業人員一樣，你現階段我看只能請菲律賓人當服務 08/20 14:47
→ KY1998 : 生，至少英文能通 08/20 14:47
→ bnn : 股利抽二代健保就是這種莫名其妙的稅基啊 08/20 15:11
→ bnn : 換個名字你就以為這不叫作加稅 還在一半人沒繳稅 08/20 15:12
推 phoenixtwo : 幾個大公司像台積電鴻海繳稅各百分之十 08/20 15:27
推 phoenixtwo : 稅收超徵八成來自營所稅！台積電五大企業繳稅貢獻 08/20 15:31
→ phoenixtwo : 1,165 億元 08/20 15:31
推 fishyki : 靠我這樣賤賣自己來的 08/20 15:34
推 newyorker54 : 台灣的醫療便宜到你會覺得慈善機構 08/20 16:00
→ newyorker54 : 健保給付給醫護有跟著通膨調嗎？完全沒有 08/20 16:01
推 newyorker54 : 國庫的錢這幾年被民進黨花光還舉債做政績 08/20 16:04
推 WANGSH : 問就債留子孫 08/20 16:11
噓 ideo : 這也ㄧ篇 08/20 16:33
推 piliwu : 新加坡債務比148%台灣27.2%，誰比較好一目了然 08/20 18:00
→ leefengynh : 新加坡資產大於負債 難道樓上買房都不貸款 原來是 08/20 18:15
→ leefengynh : 財商低的租客 lol整天在房版裝逼 08/20 18:15
→ leefengynh : 目前只剩租屋魯空會覺得用資產擴張借貸去投資會不 08/20 18:17
→ leefengynh : 好 笑死 從任何債務觀念都可以判斷是一個租房魯空 08/20 18:17
→ leefengynh : 連新加坡複雜是來自於跟自己的公基金借款都不到 這 08/20 18:20
→ leefengynh : 隻確定是讀經濟的？lol 08/20 18:20
→ leefengynh : 連新加坡的負債是來自於政府跟自己的公基金借款都 08/20 18:20
→ leefengynh : 不到 這隻確定是讀經濟的？ 笑噴 08/20 18:20
→ leefengynh : 這種就是典型的「讀書讀到肩胛邊去」 08/20 18:22
→ leefengynh : 左手借給右手都不知 笑噴 08/20 18:23