原文來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202405040198.aspx 原文摘要: (中央社記者陳韻聿倫敦4日專電)烏克蘭陸軍司令帕夫柳克接受英國「泰晤士報」專訪 時說,過去兩年戰事給他的最大啟發是,不應期待可以指望任何人協助,一切最終可能仍 僅取決於自己。 他說,有太多國家坐等戰爭結束、等著看戰爭將如何收尾,只希望戰爭不會影響到他們。 帕夫柳克(Oleksandr Pavliuk)說,烏克蘭日益感到孤單,並指出戰爭的樣態已與2022 年有極大不同,無法相提並論。 他說,在俄羅斯2022年2月全面侵略烏克蘭以前,烏方普遍認為,若能對俄羅斯造成龐大 損失,戰爭就會停止,但後來發現俄羅斯確實根本不在意陣亡人數。 帕夫柳克表示,目前戰亡俄軍多來自莫斯科、聖彼得堡等大城以外地區,不足以動搖俄羅 斯輿論。儘管一旦莫斯科等主要城市也開始必須大量軍事動員、承受居民死傷,俄羅斯社 會對戰爭的認知可能出現較具實質意義的變化。帕夫柳克坦言,這可能還是偏樂觀的想法 ,因為俄羅斯政府緊緊控制了媒體。 53歲的帕夫柳克曾任國防部副部長,今年2月接任陸軍司令。 他近日告訴「泰晤士報」(The Times),俄羅斯對烏克蘭的終極目標自2022年以來不變 ,依然是摧毀烏克蘭這個國家、讓烏克蘭名存實亡。 不過,由於一直未能達成這個目標,俄羅斯計畫今年至少要「完成」占領至今仍未完全控 制的頓內茨克州(Donetsk)和盧甘斯克州(Lugansk)。一旦在這兩個地區得逞,帕夫柳 克說,俄軍將試圖全面控制札波羅熱州(Zaporizhzhia)。 此外,隨著5月9日俄羅斯「勝利節」逼近,俄軍將試圖儘快拿下位於頓內茨克州的察蘇夫 雅鎮(Chasiv Yar),為範圍更大的進攻行動鋪路。 帕夫柳克指出,美國拖延了好幾個月才通過的600億美元軍援預算,確實對烏克蘭造成嚴 重影響。若美國軍援能及時抵達,「我們就不會失去過去幾個月失去的領土」,包括2月 被迫撤出頓內茨克州阿夫迪夫卡市(Avdiivka)重要防線。 在那之後,烏克蘭堅守東部戰線日益困難。 烏克蘭極缺火砲彈藥和防空系統。帕夫柳克說,目前俄羅斯與烏克蘭能運用的火砲數量, 已達10:1的巨大差距,而俄羅斯對烏克蘭有「絕對的制空優勢」。 情況有可能進一步惡化。帕夫柳克指出,自2022年以來,在烏克蘭境內的俄軍人數大幅增 加,目前估計大約在51萬至51萬3000人之間;而為了在夏天發動新一波大規模攻勢,俄羅 斯有意再動員約10萬人,並在今年底前,總計新增動員近30萬人。 帕夫柳克說,俄軍新一波大規模攻勢預計發生在6月或7月。 烏克蘭情報單位評估,俄羅斯在夏季也有可能試著拿下烏克蘭第二大城、位於東北部的哈 爾科夫(Kharkiv),以及北部的蘇米市(Sumy)。帕夫柳克希望烏克蘭期待已久的美國 和歐洲軍援能扭轉局勢。 他說,烏克蘭目前最優先需要的武器包括防空系統及長程火砲。 烏方評估,俄軍每月死亡和受傷人數達2萬5000至3萬人。英國的評估則是自2022年開戰至 今,俄軍傷亡人數已累計達約45萬人。 烏克蘭一向不發布武裝部隊傷亡人數官方資訊,以提高俄羅斯的軍事規劃難度。總統澤倫 斯基(Volodymyr Zelenskyy)2月底曾說,2022年以來,烏軍僅有3萬1000人死亡。當時 烏克蘭政府也提到,包含美國在內的所有西方國家軍援,約有一半延遲交付。 澤倫斯基發布的死亡人數並未被西方情報單位、甚至烏克蘭官兵普遍接受。有評估指出, 實際死亡人數可能是3萬1000人的3倍。 即便俄軍傷亡人數較烏軍高出許多,但俄羅斯人口大約是烏克蘭人口的4倍,不在同一量 級。。 帕夫柳克說,希望各國能加大對俄羅斯的制裁力道、防堵莫斯科透過國際供應鏈強化軍備 ,並加強孤立俄羅斯。 他說,戰場上的人力和火力消耗尚不足以結束戰爭;科技和技術優勢、以及在國際間「真 正孤立俄羅斯」,是終止戰火的關鍵因素。(編輯:馮昭)1130504 心得感想: 1.美國軍援遲了大半年,烏克蘭軍政高層應該是滿腹怨氣,更堅定「自己國家自己救」 的決心,不過烏克蘭因為自己內部政治因素,未能在2023年及時下達擴大動員的決心, 這可怨不了別人。 2.「烏方普遍認為,若能對俄羅斯造成龐大損失,戰爭就會停止」去年札魯日內前總司令 接受專訪時也表達了同樣觀點,抱怨俄軍至少死了15萬人卻毫不在乎。似乎表明比起主動 收復失土,更期待透過對俄軍造成大量殺傷來結束戰爭,從其他報導中扎總對於2022年哈 爾科夫反攻持保留態度一事,可見端倪 3.司機宣稱烏軍只陣亡三萬一千人,不只西方情報單位不買單,連自家官兵也不信。(其 實我想說但凡頭腦正常的烏克蘭支持者都不會相信....) 注意事項:請注意版規內容。 -- https://imgur.com/rZc40Fo -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(www.ptt.org.tw), 來自: 36.234.89.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.org.tw/Military/M.1714831221.A.795
jobli : 3.1萬外陣亡的人有沒有拿到撫恤?3.1萬有沒有拿到撫 05/04 22:07
jobli : 恤? 05/04 22:07
jobli : 烏克蘭人如果真的很多人愛國願意和俄國死戰到底 05/04 22:07
jobli : 那怎麼會一直沒人應召?部隊召不到人上戰場??? 05/04 22:07
jobli : 現在有個新聞但沒有台灣報紙轉就不發文 05/04 22:07
jobli : 免得又說俄國資訊不可信 05/04 22:07
jobli : 就是新召集政策中,精神病,傳染病等等都要納入召集 05/04 22:07
jobli : 難到整個國家沒有正常人願意上戰場了? 05/04 22:07
jobli : 退一萬步說,戰報那麼美,打的那麼順,為什麼國民會怕? 05/04 22:07
jobli : ?? 05/04 22:07
edieedie : 說啥 民主陣線幫這麼久了現在這樣講嗎 05/04 22:08
pink198742 : 辛苦了。被歐美利用的烏克蘭 05/04 22:09
wowu5 : 一樓知不知道有多少俄國人逃兵役 05/04 22:11
jason748 : 看不慣烏克蘭大外宣我沒意見,但跑去信俄羅斯大外宣 05/04 22:12
jason748 : 就很呵呵了,自己資訊查核的能力還是要有吧 05/04 22:12
geesegeese : 主要還是沒能死到天龍區的日俄國人,並非不在意傷亡 05/04 22:13
jobli : 嗯,俄國人很多人逃,所以烏克蘭人為什麼不上啊 05/04 22:14
jobli : 一直問A答B,烏克蘭人那麼愛國,打的那麼順,怎麼沒人 05/04 22:14
jobli : 真的想上? 05/04 22:14
geesegeese : 當然烏克蘭現在武器數量不足也是個問題 05/04 22:14
geesegeese : 50萬俄軍可以承受,那就到100萬看看 05/04 22:15
jason748 : 你可以問問為什麼對日抗戰國府還需要抓幾百萬壯丁 05/04 22:15
jason748 : 抵禦外侮應該很有號召力吧,怎麼還需要像抓豬仔一樣 05/04 22:16
geesegeese : 因為沒啥軍援 05/04 22:17
jason748 : 抓壯丁 05/04 22:17
wowu5 : 你覺得是烏克蘭比較順還是俄羅斯比較順 05/04 22:17
geesegeese : 太平洋戰爭一爆發,自願參戰的美國人不少 05/04 22:17
geesegeese : 就等俄羅斯啥時擴大戰場了 05/04 22:18
rommel1 : 因為國府部隊戰力只有日軍的1/3,要拚數量... 05/04 22:18
jobli : 烏克蘭比較順還是俄羅斯比較順 ?你看每日倩報,有什 05/04 22:19
jobli : 麼俄國有利新聞嗎?重點是你不用跳針啊,那麼愛國怎麼 05/04 22:19
jobli : 不上??? 05/04 22:19
jobli : 1/3 有點過了... 05/04 22:19
jobli : 沒那麼高吧 05/04 22:20
geesegeese : 說烏克蘭人不上戰場應該是造謠等級 05/04 22:20
jobli : 是哦,要上還要上街抓兵? 05/04 22:20
jobli : 烏克蘭限制海外領事服務敦促適齡男性回國參戰? 05/04 22:21
jobli : 施壓海外役男回國打仗烏克蘭外交部切斷領事服務 05/04 22:21
q2825842 : 說烏克蘭”沒人真的想上”絕對是造謠,要不然就是 05/04 22:21
q2825842 : 活在平行時空太久 05/04 22:21
vt1009 : 歐洲壓路機夏季準備一波Waaagh! 05/04 22:21
jobli : 烏克蘭一西南部村莊幾乎沒了男人 美媒:人們像狗一 05/04 22:22
jobli : 樣當街被抓去當兵 05/04 22:22
gsx56840 : 因為最愛國的那群人死了或殘了,剩下的被困在前線動 05/04 22:22
gsx56840 : 彈不得,一堆舉棋不定的人看到後就慌了,怕自己變成 05/04 22:22
gsx56840 : 戰壕裡的填線炮灰 05/04 22:22
jobli : 嗯,現在召兵很順利嗎?有人想去嗎? 05/04 22:22
jobli : 如果真的和民調一樣,七成那麼高,還會缺人? 05/04 22:22
wowu5 : 二戰美軍徵兵一千萬人,美軍是不是打得不順 05/04 22:22
q2825842 : 需要更多兵員源,不等於可以直接推論沒人真的想上 05/04 22:23
q2825842 : 。有人蠢到沒有這種簡單的邏輯能力 05/04 22:23
jobli : 怕什麼,愛國就愛到全家死光也要愛國啊 05/04 22:23
jobli : 不用東拉西扯,現在烏克蘭政府找不找的到人上戰場啊? 05/04 22:23
gsx56840 : 如果戰況順利的話應該會有一堆搶著蹭軍功和榮譽的入 05/04 22:23
gsx56840 : 伍吧 05/04 22:23
jason748 : 想看俄國有利情報也會有人發啊,你自己也可以貼啊 05/04 22:23
jason748 : 不要像上次貼不實資訊被桶就好 05/04 22:24
jobli : 愛國,就不順更要上啊 05/04 22:24
jobli : 沒事,等歐美或台灣報再PO就好 05/04 22:24
aegis43210 : 本來就天助自助者,別忘了西方國家是因為2022烏克蘭 05/04 22:24
aegis43210 : 的勇氣與奮鬥才大舉軍援的 05/04 22:24
jobli : 斷手也難逃!烏克蘭「擄人大隊」當街抓人去打仗男性 05/04 22:24
jobli : 人人自危 05/04 22:24
jobli : 抓狗= = 05/04 22:24
vt1009 : 二戰都有一個美軍飛行員叛逃加入納粹,結果被德軍 05/04 22:24
vt1009 : 情報官認為是騙子神經病關進戰俘營 05/04 22:24
geesegeese : 杜絕海外逃兵叫做沒人上戰場?這推論真的很奇妙 05/04 22:24
q2825842 : 要討論前最好具備基本的邏輯能力,不然只能不斷跳 05/04 22:25
q2825842 : 針 05/04 22:25
jobli : 現在召募一定很順利啦,抓狗的影片都是認知作戰 05/04 22:25
jobli : 有人要上,還會缺人,嗯 05/04 22:25
jobli : 以為愛國是死一百萬還有一千萬人志願上去死 05/04 22:26
jobli : 看來我理解錯了 05/04 22:26
geesegeese : 烏克蘭輸是等下一場戰爭爆發,俄羅斯輸就遏止獨裁 05/04 22:26
geesegeese : 者 05/04 22:26
jobli : 原來烏克蘭召募很順,明白了 05/04 22:26
gsx56840 : 這應該是不用太擔心,因為烏克蘭發佈總動員令應該只 05/04 22:27
gsx56840 : 是時間問題而已,到時候配合歐美行政機構把滯留海外 05/04 22:27
gsx56840 : 的烏克蘭人強制遣返,雙管齊下後兵源就有了 05/04 22:27
VANNN : 一定有人逃兵或是不想上戰場,但就這樣推論 找不找 05/04 22:27
jason748 : 有十萬青年十萬軍,也會有保甲抓壯丁,這又不衝突 05/04 22:27
geesegeese : 至於雙方戰場資源不足,難道只有俄烏戰爭資源不足? 05/04 22:27
VANNN : 的到人上戰場" 是什麼思維? 05/04 22:27
geesegeese : 你沒看過美國二戰賣公債也看過祖輩買過日帝公債吧 05/04 22:28
aegis43210 : 個人去年也是認為俄羅斯死超過五萬人就會退兵,但沒 05/04 22:29
aegis43210 : 想到農奴那麼的服從沙皇的決定… 05/04 22:29
VANNN : 以為打仗會"全國一心" 是不是看太多愛國教育電影? 05/04 22:29
geesegeese : 那個將軍會嫌自己打仗資源多? 05/04 22:29
jason748 : 某人早生八十年,大概也會嘲笑國府有關大刀隊、八百 05/04 22:29
wowu5 : 二戰、越戰時都有美國人逃兵役坐牢 05/04 22:29
vandervaal : 看來有些人真的是走火入魔 05/04 22:29
jobli : 等看有沒有西方媒體或台灣會報3621-IX 法令的事囉 05/04 22:30
wowu5 : 歷史上有那個國家是完全沒有躲兵役的人 05/04 22:30
jason748 : 壯士、各種XX大捷的宣傳吧 05/04 22:30
VANNN : 人家要不要報是他們自己專業處理,不能用來下判斷吧 05/04 22:31
geesegeese : 志願役開始徵兵推論為沒人當兵是怎樣? 05/04 22:31
jason748 : 被侵略弱勢一方鼓舞士氣大外宣無可厚非,一直抓著這 05/04 22:31
jason748 : 個打有甚麼意思 05/04 22:31
VANNN : 只看一點就判斷全局???若是軍隊都這樣才叫危險吧 05/04 22:32
geesegeese : 有人是不主動參軍,但該來的也不會拒絕,這種阿兵 05/04 22:32
geesegeese : 哥你沒遇過? 05/04 22:32
jobli : 嗯,現在召兵一定很順,召募很順,官方又說沒死多少人, 05/04 22:32
jobli : 但前線缺員,笑死 05/04 22:32
jobli : 原來不會拒絕啊,那怎麼要抓狗?? 05/04 22:33
geesegeese : 這種弟兄戰技也不一定差,只是不愛殺人,沒看過? 05/04 22:33
jason748 : 所以現在不就下動員令了?腦筋真的轉不過來欸 05/04 22:34
jason748 : 按你標準,俄羅斯缺兵到要靠囚犯跟外國人充數不就更 05/04 22:35
wowu5 : 烏克蘭人口要跟俄國比,缺員很難理解? 05/04 22:35
jason748 : 廢? 05/04 22:35
jobli : ЗАКОН УКРАНИ 05/04 22:36
jobli : 05/04 22:36
jobli : Про внесення змн до деяки 05/04 22:36
jobli : х законв Украни щодо заб 05/04 22:36
jobli : езпечення прав вйськовос 05/04 22:36
jobli : лужбовцв та полцейських 05/04 22:36
jobli : на соцальний захист 05/04 22:36
jobli : 等這篇的中文出來吧 05/04 22:36
wowu5 : 烏克蘭人口就算不計逃外跟淪陷區,戰前也只是俄1/3 05/04 22:36
victoryman : 這樣說也不是不對 05/04 22:36
wowu5 : 烏克蘭徵兵比率就算是俄國三倍也才剛好拉平 05/04 22:37
jobli : 嗯下動員令了,有收到令就會去,看來部隊不會缺人 05/04 22:38
jobli : 那前線那些說缺人的指揮官一定是說謊 05/04 22:38
jobli : 三倍哦,很愛國的啦,三十倍也會上的,怎麼會缺人 05/04 22:38
jobli : 一定是那些指揮官說謊,生氣氣 05/04 22:38
lifeowner : 靠人吃飯要餓死靠人打仗要失敗 05/04 22:38
vandervaal : jobli我勸你如果不能讓自己和平理性 05/04 22:38
vandervaal : 且避免爭端,那麼請討論其他事情 05/04 22:38
jason748 : google翻譯不難吧,把你說的那段貼出來看看 05/04 22:39
jason748 : 看不爽偏烏方資訊,但自己也沒能力做事實查核 05/04 22:40
jobli : 烏克蘭召兵很順,不缺人,被召的人都會去,太好弓 05/04 22:40
jobli : 了 05/04 22:40
jason748 : 你還是繼續去臭本國國防部吧,至少那是你的專業 05/04 22:41
wowu5 : 看來有人心中的理想國家是中華民國邦交國巴拉圭 05/04 22:41
wowu5 : 巴拉圭戰爭,全國四十多萬人口戰兵十多萬至二十萬 05/04 22:42
jobli : 沒什麼好臭的啊,不准部隊有掛用機槍以上的武器,不准 05/04 22:42
jobli : 有曲射武器,只能用步槍作戰,把民防當作戰任務都有人 05/04 22:42
jobli : 會支持了,有什麼好臭的 05/04 22:42
wowu5 : *戰死 05/04 22:42
jason748 : 某人討論烏俄只是為了要臭人,看不慣烏方大外宣,結 05/04 22:42
jobli : 烏克蘭人很愛國,召兵順利,前線不缺人 05/04 22:43
jobli : 懂了 05/04 22:43
jason748 : 果自己的資訊來源是中俄內容農場 05/04 22:43
jason748 : 你臭國防部有理有據我都有推啊 05/04 22:44
jobli : 嗯,所以等看看台灣新聞的翻譯囉 05/04 22:45
jobli : 沒事啦,被你們教育後,我相信烏克蘭人愛國啊 05/04 22:45
jobli : 聞令報到,前線如果缺人,一定是認知作戰 05/04 22:45
leom1a210343: 本來就該靠自己 要靠別人非常戰略被動 05/04 22:45
jobli : 在等明天5/5 烏克蘭F16血洗俄國 05/04 22:46
wowu5 : 本串示範稻草人論證 05/04 22:46
jason748 : 蘇俄當年協助黃埔建軍之恩,點滴在心頭 05/04 22:47
kouhenry : 烏克蘭贏太快會導致俄國垮台分裂很不方便 F-16跟 05/04 22:47
kouhenry : ATACMS再飛一會兒 05/04 22:47
jobli : 烏克蘭人愛國願上戰場 召兵單位到處抓人 前線缺人 05/04 22:50
jobli : 可以同時成立,感覺很妙 05/04 22:50
Theo57 : 不對稱作戰還有市場嗎? 05/04 22:52
jobli : 顧立雄要加強不對稱作戰、改革後備制度 「打造現代 05/04 22:55
jobli : 、實戰化勁旅」 05/04 22:55
jobli : 沒市場???是兵部尚書主要政策也 05/04 22:56
hoos891405 : 說得好像烏克蘭就很珍惜人命一樣 05/04 22:56
kkithh : 講真話哪裡不理性?相信烏克蘭戰死3萬,俄羅斯戰死4 05/04 22:59
kkithh : 5萬才理性? 05/04 22:59
muncheberg : 為何原Po一直強調未能及時動員之事,想帶甚麼風向? 05/04 23:04
kkithh : 這篇說烏克蘭實際戰死約10萬,換算傷亡就是40萬,俄 05/04 23:04
kkithh : 羅斯傷亡45萬兩邊不是差不多,說俄羅斯傷亡比較慘 05/04 23:04
kkithh : 重的,請問根據是啥? 05/04 23:04
balien99 : 烏克蘭也根本沒有囫圇吞棗通通要抓人徵兵..某j又在 05/04 23:06
hahabis : 阿不然進攻方傷亡還會比防守方少?除非你是美軍 05/04 23:07
balien99 : 搞笑了,司機刻意保留烏克蘭年輕人跟社會菁英不動員 05/04 23:07
kkithh : 然候現在火炮比10比1,用常識來推傷亡比也會接近, 05/04 23:07
kkithh : 到底怎麽得出俄軍傷亡比較慘重的結論 05/04 23:07
hahabis : 如果你有常期在看板,你就知道鵝軍堆屍堆得多誇張了 05/04 23:08
balien99 : 前陣子被罵臭頭,才稍微降低徵兵年齡動員! 05/04 23:08
balien99 : 而且都在司機不刻意動員這群人的情下之下烏克蘭還是 05/04 23:08
jobli : 烏克蘭根本沒有囫圇吞棗通通要抓人徵兵 05/04 23:08
jobli : 司機刻意保留烏克蘭年輕人跟社會菁英不動員 05/04 23:09
balien99 : 百萬之譜了,與其說缺人?倒不如是缺彈藥飛機飛彈 05/04 23:09
kkithh : 德國打波蘭蘇聯,美國打日本,日本打中國,都是進 05/04 23:09
kkithh : 攻方,傷亡有比較慘重?進攻方傷亡比較慘重是哪來 05/04 23:09
kkithh : 的理論? 05/04 23:09
jobli : 懂了,有人去,不缺人,只是缺彈藥 05/04 23:10
jobli : 說烏克蘭缺人的新聞都是假的啦 05/04 23:10
hahabis : 囚犯、國內移工、留學生,甚至還到國外高薪騙兵 05/04 23:10
hahabis : 這些人一天到晚被抓去烏拉衝鋒,你說鵝軍損失少? 05/04 23:10
kkithh : 你當古代攻城阿,進攻傷亡慘重?明明就是要看火力 05/04 23:11
kkithh : 比 05/04 23:11
balien99 : 某j根本軍事常識都不懂笑死~司機被幹過以後才把 05/04 23:11
balien99 : 動員年紀從27歲以上調降到25歲~用點腦整天亂洗 05/04 23:11
balien99 : 難怪一直假資訊被水桶,難看 05/04 23:11
hahabis : 又在拿張飛比岳飛,謙信比兼定了 05/04 23:12
jobli : 抗俄兵員短缺烏克蘭徵兵年齡降至25歲 05/04 23:12
jobli : 假新聞真可惡,烏克蘭人都願意報國 05/04 23:12
hahabis : 你是第一天知道這場戰爭已經夢迴一戰了嗎? 05/04 23:12
hahabis : 你知道蘇芬戰爭鵝芬戰損比多少嗎? 05/04 23:12
kkithh : 整天說俄軍衝鋒,戰場到處都無人機,誰在衝鋒?你 05/04 23:13
kkithh : 當是日本二戰喔 05/04 23:13
jobli : 是啊,灘岸部隊有防空掩護,國防部有把灘岸守備旅當人 05/04 23:13
jobli : ,我造謠真可惡,G大的圖都是假的,國防部最愛國了 05/04 23:13
kkithh : 喔,然後呢,80年前的事了欸 05/04 23:13
hahabis : 從你的發言就知道你根本沒有常期在關注鵝烏戰爭 05/04 23:13
hahabis : 鵝軍衝鋒死一堆人的照片已經多如牛毛看到想吐了 05/04 23:14
balien99 : 你這種ID當初吹噓自己啥裝甲退伍的怎麼會淪落成 05/04 23:14
kkithh : 蘇芬戰爭西元幾年,現在西元幾年? 05/04 23:14
hahabis : 只有你還覺得鵝軍多精銳,進攻損失可比防守少 05/04 23:14
hahabis : 超好笑 05/04 23:14
pink198742 : 支持戰爭都是沒血沒淚的人,老實講 05/04 23:14
balien99 : 跟八卦鄉民等級?整天只想找理由亂酸 拉低自己水平 05/04 23:14
hahabis : 廢話,蘇聯是鵝國前身,不然要拿什麼比 05/04 23:14
Brioni : https://reurl.cc/2Y8jZa 撐住啊QQ 05/04 23:14
kkithh : 俄軍衝鋒死一堆,一堆是多少人? 05/04 23:15
hahabis : 現在的鵝軍一樣廢,所以2022年九月才有哈爾科夫潰敗 05/04 23:15
kkithh : 一個師,一個旅,一個營,還是一個連 05/04 23:15
hahabis : 你什麼都不知道,只會在那邊嘴,懶得理你 05/04 23:15
Orianna : 當單方面訊息和真實戰情越來越背離 就會有賭爛的發 05/04 23:16
Orianna : 言啊 這是反作用力 05/04 23:16
hahabis : 隨便問個長期在看板的板眾都知道滿地熊屍的照片超多 05/04 23:16
hahabis : 就你不知道 05/04 23:16
kkithh : 還在2022年喔,這篇就跟你講,過了一年多局勢完全 05/04 23:16
kkithh : 不一樣了 05/04 23:16
kkithh : 哇,滿地是多少人,講個數字好吧 05/04 23:17
hahabis : 所以過了一年多鵝軍就從廢物變精銳了?好好笑 05/04 23:17
kkithh : 死個幾十人,還是滿山遍野? 05/04 23:17
hahabis : 我 才 懶 得 理 你 05/04 23:17
hahabis : 根本沒在關注什麼都不知道,拿不出東西只會質疑 05/04 23:18
kouhenry : 地上有屍體就meat wave啦 一戰就沒用的戰術 到烏 05/04 23:18
kouhenry : 克蘭就有用了 是烏克蘭拿西方武器太廢 還是所謂烏克 05/04 23:18
kouhenry : 蘭民主國家愛惜生命 繳肉絞到自己缺人 到底在絞誰的 05/04 23:18
kouhenry : 肉 05/04 23:18
kkithh : 最近一年,滿地屍體的照片,好像是烏克蘭比較多喔 05/04 23:18
kkithh : 歐,又來了,沒軍事常識還自以為高級 05/04 23:19
SY082022 : 台灣別老是幻想美國會幫忙出兵 05/04 23:19
kkithh : 我軍事版的耶,跟我吵的一定八卦的 05/04 23:19
hahabis : 你先拿得出點東西再來講啦 05/04 23:20
jason748 : 指責烏克蘭未能及時動員,板友分享的情報很多都有 05/04 23:20
jason748 : 提到,這樣還要被說帶風向? 05/04 23:20
jobli : 亂說烏克蘭怎麼會比較多,才3.1萬人好嗎 05/04 23:20
jobli : 而且每日戰報那有烏克蘭屍體,你不要亂說 05/04 23:20
jobli : 前線不缺人,召募很順利 05/04 23:20
jobli : 悟了 05/04 23:20
kkithh : 我的天阿,井底之蛙還自覺孫武再世耶 05/04 23:20
hahabis : 情報數則這個關鍵字自己搜,滿地熊屍照片多到吐 05/04 23:20
kkithh : 嘖嘖,是多自我感覺良好阿 05/04 23:21
hahabis : 你人身攻擊,我要檢舉你 05/04 23:21
jobli : 對啊烏克蘭不缺人,疑怎麼要降低年紀,可能是假新聞 05/04 23:21
jobli : 烏克蘭沒死多少人 05/04 23:21
wowu5 : 這串就是鬼打牆,有人把已背熟的對白不停拿出來loop 05/04 23:21
kkithh : 呵呵,多到吐,我看烏被轟炸的影片才看到吐 05/04 23:22
jason748 : 某人歪成這樣,有部分也是被像這樣動不動扣別人帶 05/04 23:22
jason748 : 風向、俄粉帽子的人給弄到起肖了 05/04 23:22
kkithh : 天天挨砲彈挨到不戰而逃,棄守陣地的,是哪邊阿 05/04 23:22
kkithh : 誰才沒在關注最新消息阿 05/04 23:23
jobli : 亂說,愛國怎麼會放棄陣逃走?哦已經逃了,那沒事 05/04 23:24
pf775 : 中華民國卻要靠日本跟美國保衛 05/04 23:25
jason748 : 不知某人活在八十年前,會怎麼評價豫湘桂大潰敗ㄏ 05/04 23:26
jason748 : ㄏ 05/04 23:26
balien99 : 疑前線都超缺人的,缺了快兩年半司機才發現要徵兵 05/04 23:27
balien99 : 好缺喔呵呵!司機說難聽一點就是自己都在保留動員 05/04 23:27
hahabis : 挨到不戰而逃?那鵝軍怎麼進展這麼慢阿? 05/04 23:28
jobli : 保留動員 05/04 23:28
balien99 : 搞到美帝拖你軍援才甘願下修動員年紀!這也不懂 05/04 23:29
balien99 : 另外烏克蘭或是俄羅斯如何死傷~那是他家的事情 05/04 23:29
jason748 : 司機跟前扎總兩人關於動員的紛爭,板上先前都討論 05/04 23:29
jason748 : 過很多了 05/04 23:29
wowu5 : https://i.imgur.com/sfNt2hs.png 05/04 23:29
hahabis : 相比之下哈爾科夫大潰敗那可是一次幾十公里耶 05/04 23:30
wowu5 : Helldivers 2 超級地球 真理部 05/04 23:31
SaritarIsPoo: 有人的邏輯只會非黑即白也不怎麼意外就是了,他本身 05/04 23:34
SaritarIsPoo: 就能作為軍校教育失敗的例證,也不用去找那麼多證據 05/04 23:34
SaritarIsPoo: 臭國防部啦 05/04 23:34
jobli : 愛國不缺人,你信?嗯信啦,缺人的指揮都在說謊,可惡 05/04 23:35
kenntrf : 在這個版爭吵對世界也是毫無影響,何必呢? 05/04 23:36
jobli : 千萬不不要非黑即白哦,沒有人不參軍,前線缺人就是說 05/04 23:36
jobli : 謊 05/04 23:36
jobli : 真可惡,缺人去自殺啊,幹麼說出來讓人不開心 05/04 23:36
wowu5 : https://i.imgur.com/9UDqSG9.png 05/04 23:37
balien99 : 真是可憐淪落成這種八卦鄉民推文風呵呵 05/04 23:37
balien99 : 烏克蘭人愛不愛國他家的事情,這個版不是應該就事實 05/04 23:38
jobli : 有人想報國,啊原來不是事實 05/04 23:39
FK6819 : 刷存在感要大家陪聊? 05/04 23:39
wowu5 : https://i.imgur.com/KFqCb22.png 05/04 23:42
henry0131 : 活成這樣是有點可悲了啦 05/04 23:43
henry0131 : 我說兩國前線士兵 希望不要有人誤會 05/04 23:43
kenntrf : 烏軍缺人是事實,俄軍拉垮但暫時能堆屍前進也是事 05/04 23:44
kenntrf : 實,然而誰會贏目前根本看不出來,就讓我們這些局 05/04 23:44
kenntrf : 外人靜靜地看吧,說不定台海比俄烏戰爭更早有結果 05/04 23:44
wardraw : 人必自助而後人助 一開始跪就沒後續援助了 05/05 00:04
Mystiera : 大排長眼睛不知道糊到什麼東西,每天滿滿羅剎鬼子 05/05 00:05
Mystiera : 進擊中的新聞都沒看到,只看到烏克蘭徵兵不順 05/05 00:05
balien99 : 當你真的缺錢的時候,你會把定存黃金股票都動用吧 05/05 00:11
balien99 : 司機如果還要保留菁英年輕人,那代表的事情就很清楚 05/05 00:11
balien99 : 另外討論軍事就專業一點扯什麼外國人愛不愛國臥操 05/05 00:12
balien99 : 關大家鳥事?烏克蘭被拿下了也是他們自己的事情 05/05 00:12
k85564 : 你不相信喔? 05/05 00:14
Mystiera : 其實22年開始就有很多徵兵單位腐敗被開除的消息了 05/05 00:14
Mystiera : 大排長只是想群嘲不跟他一起臭幹總統國防部的版眾 05/05 00:15
balien99 : 基本上烏克蘭自己根本沒有真的舉全力以赴搞得共和黨 05/05 00:15
balien99 : 不爽軍援,不然你以為司機要改動員年紀到27變25歲 05/05 00:18
salkuo : 其實那幾個ID都老掉牙言論了 講再多也改變不了什麼 05/05 00:19
salkuo : 啦^^* 05/05 00:19
seou : 靠山山倒 靠美國美國跑 05/05 00:20
keydiablo : 烏克蘭明顯優勢 到底為啥看不出來 05/05 00:20
chenry : 強調愛不愛國無法打贏戰爭 話說真的都不愛國 05/05 00:30
chenry : 俄軍早就速通基輔 遍地帶路黨全線崩潰了 05/05 00:30
chenry : 如果硬抗強大敵人而不崩潰不叫愛國 05/05 00:30
chenry : 那抗日先烈要怎麼算? 05/05 00:30
chenry : 被抓丁上戰場的怎麼算?被愛國? 05/05 00:30
taxuan : Jobli 在當兵的時候,軍武版友?? 05/05 00:52
jayppt : 推文會讓人覺得不知道狀況耶 什麼叫烏克蘭沒全力以 05/05 00:55
jayppt : 以赴? 這是上前線真的會送命的耶 05/05 00:56
jayppt : 看太多了 什麼沒全力徵兵啦 徵兵不力什麼 這不是 05/05 00:57
jayppt : 小七找人值大夜班 是真的會死的耶 講的一口輕鬆 05/05 00:58
jason748 : 某營長(?)是不是把安德森0819設黑擔啊,他發的 05/05 00:58
jason748 : 情報文天天都有俄軍推進的消息,甚麼叫只有烏方有 05/05 00:58
jason748 : 利情報? 05/05 00:58
jason748 : *黑單 05/05 00:59
kongsj : 烏克蘭在十倍火力劣勢下仍堅守崗位就是愛國的證明 05/05 01:11
wowu5 : 一直老是提愛不愛國但不去管數字就是在搞笑的 05/05 01:12
wowu5 : 二戰德意志人口八千萬,全東線德軍只有約三百萬上下 05/05 01:12
wowu5 : 現在烏軍全軍現役好歹都破百萬人了吧 05/05 01:13
wowu5 : 有沒有人拿出具體數字出來說要徵到幾多人才算是愛國 05/05 01:14
jason748 : 某人真的愛國愛軍,為什麼不是繼續留在體制內奮鬥 05/05 01:14
jason748 : ,說不定當到陸軍司令或國防部長都有可能啊 05/05 01:14
jason748 : 而不是在這裡整天要鄉民一起嘴國防部 05/05 01:14
julianscorpi: 幾天不見怎麼反國軍陣營網內互打起來了..? 05/05 01:15
balien99 : 因為某些偏激反國軍ID走火入魔啊一點專業度都沒有 05/05 01:20
balien99 : 假資訊都幾次,正常人誰想跟你一起上車 05/05 01:20
wowu5 : 前線天天都死人,怎可能有作戰單位說自己不缺人 05/05 01:22
jason748 : 他怎樣嘴國軍只要有理有據我都沒意見,但顯然談烏 05/05 01:22
jason748 : 俄不是要認真討論的 05/05 01:22
hgt : jobli滿可憐的XD 隱藏俄粉這麼久最後還是不演了 05/05 01:26
ja23072008 : 看來為反而反,為酸而酸到精神錯亂了。真的厭戰逃 05/05 02:31
ja23072008 : 避徵兵到超越極限跟政府軍方控制,那麼前線就會是19 05/05 02:31
ja23072008 : 17-18法英德相繼動盪的情況。 05/05 02:31
ja23072008 : 然後堆屍能贏這件事情,經歷國軍指參訓練體系下的軍 05/05 02:31
ja23072008 : 官不知道就很好笑,或者說很可怕了。不要說二戰東線 05/05 02:31
ja23072008 : 蘇德對戰過程。攻擊方即使有4:1戰力優勢,但在正 05/05 02:31
ja23072008 : 面攻擊陣地的情況,要向下修正。如果是正面攻擊堅固 05/05 02:31
ja23072008 : 據點,那麼要下修的程度更多,即使有優勢間接火力 05/05 02:31
ja23072008 : 支援,也不一定能補得回來,使你能完成任務,降低 05/05 02:31
ja23072008 : 戰損。 05/05 02:31
ja23072008 : 這種其實在丟自己臉,破壞自己專業形象的情況,也只 05/05 02:31
ja23072008 : 能騙騙一些不懂的外行人而已。 05/05 02:31
fastevil : 不然要靠誰?烏巨嬰,司機巨嬰 05/05 02:53
tyce8ton : 其實就打破了傷亡很大可以限制大型國家的侵略,可 05/05 03:17
tyce8ton : 能只有核武才能直接威脅對面統治階層才能避免被侵 05/05 03:17
tyce8ton : 略 05/05 03:17
xc2v : 自立自強 05/05 03:39
c24253994 : 死不投降 死的都是平民 笑死 05/05 04:21
EarlyInMay : 嗚嗚嗚 西歐這些free riders 05/05 04:44
jobli : 嗯前線不缺人,果然專業 05/05 05:31
boy1031 : 現狀也只能繼續打,打到一定程度,劃一條線,各自回 05/05 06:46
boy1031 : 家,各自大內宣大獲全勝即可! 05/05 06:46
jobli : 38度線的玩法可能有些人不能接受吧,要的是完全勝利 05/05 07:03
undeadsin : 這個38度線太長了 05/05 07:23
mana1993 : 問題是在於今年38度線,明年會不會又向下推一點? 05/05 07:59
mana1993 : 後年?大後年?有人會說這樣最少可以有喘一口氣重新 05/05 07:59
mana1993 : 整備防線的時間,但大國的整體基數在那邊,同樣的 05/05 08:00
mana1993 : 時間它恢復的一定比小國快。 05/05 08:00
undeadsin : 以韓國38度線那點長度都要燒掉韓國役男兩年的時間了 05/05 08:06
undeadsin : 目前俄烏前線那長度要多久根本難以想像 05/05 08:06
SaritarIsPoo: 看到後面發現他一直講反話沒辦法進行有建設性的討論 05/05 09:28
SaritarIsPoo: 就該知道,他急了 05/05 09:28
SaritarIsPoo: 希望現在的軍校體系沒有一直送這種人進入國軍內部, 05/05 09:28
SaritarIsPoo: 不然感覺真的完了呢XDDD 05/05 09:28
sanandreas : 情勒大師 05/05 09:48
expellin : 畢竟不像台灣這麼有價值,美國會幫忙出兵 有些人 05/05 09:50
expellin : 是這麼想的 05/05 09:50
Riesz : 正常壓 兩年半仍打仗 正常人不會想再上戰場 05/05 09:52
Riesz : 很多烏克蘭人願意剛結婚跟妻子上戰場 是靠衝動~~ 05/05 09:53
Riesz : 但持續三年仍然衝動 這不太可能吧~~ 05/05 09:53
coca5108000 : 烏總算學到了各國只會支援軍火不會出半個兵,更別提 05/05 10:05
coca5108000 : 軍火挺常遲到。台灣應引以為戒,沒有一定出兵幫台的 05/05 10:05
coca5108000 : 保證 05/05 10:05
coca5108000 : 自主提升國防(而不是搞抗彈板刺槍術自降戰力),連 05/05 10:08
coca5108000 : 有建交的烏都只能收到武器了,沒建交的台更別想像各 05/05 10:08
coca5108000 : 國會出兵 05/05 10:08
wysptt : 弱國受侵,有愛國心上場的,幾乎在前期就從軍了。 05/05 10:10
wysptt : 隨著戰況不樂觀,自願從軍的會更少,要維持戰線只 05/05 10:10
wysptt : 能強徵補人數。除非突然外星科技降臨,上場就一人 05/05 10:10
wysptt : 發一套獵鷹裝、蟻人裝,保證連身障人士都想上場手 05/05 10:10
wysptt : 撕俄軍。講白了就是軍隊拿不出優勢火力,造成一堆 05/05 10:10
wysptt : 人不想上場當炮灰。 05/05 10:10
Riesz : 但是軍方徵人去後方打打螺絲製炮彈也出現問題咧!! 05/05 10:11
dearjohn : 本來就是只能靠自己,靠別人只會淪為棋子而已。 05/05 10:18
xup654z : 總司令看得比演員總統透徹…整天要人撐烏克蘭情勒 05/05 10:43
xup654z : 根本小丑 05/05 10:43
jason748 : 弱國被入侵,不外乎就是各種大外宣+賣惨,二戰的國 05/05 10:49
jason748 : 府也是這樣,不知為啥對某軍官來說這好像很難理解 05/05 10:49
Mystiera : 被排泄的前軍官 05/05 11:04
bleeza : 內容評論和國控制媒體,烏克蘭何嘗不是嗎?不然怎麼 05/05 12:41
bleeza : 會戰報這麼優美,卻打到沒人當兵? 05/05 12:41
ryutw : 會當水桶常客不是沒有道理的,好不容易風向黨進了 05/05 12:45
ryutw : 兩個清境一會,看來又要開始發力了 05/05 12:45
ryutw : 恨到願意改自己的暱稱而不只是簽名檔,足見恨意之 05/05 12:45
ryutw : 深 05/05 12:45
ryutw : 話說那個暱稱,其實反向說自己也是可以的,畢竟只 05/05 12:45
ryutw : 要能酸到國軍,是可以不用談論事實的 05/05 12:45
ddg00000 : 版上竟有反烏克蘭的失敗主義投降者跟滯台支一樣套 05/05 12:49
ddg00000 : 路 05/05 12:49
ice4564 : 有人的邏輯就是你愛國你全家為此死絕也要無怨無悔 05/05 13:25
ice4564 : …這什麼情勒式發言 05/05 13:25
Psytoolkid : 欸推文講話公道點,沒外援戰爭在2022就結束了,還 05/05 13:45
Psytoolkid : 靠自己勒,烏克蘭有啥本事靠自己。戰爭打的是總體 05/05 13:45
Psytoolkid : 國力,戰前烏克蘭那貪腐貧窮程度要打個鳥啊 05/05 13:45
bellas : 欸 以前我家親器聚餐時 有三個上校退 兩個中將退 老 05/05 13:49
bellas : 實講 他們並不愛國 當軍人當到腦殘的 我從小見 最多 05/05 13:49
bellas : 還有ㄧ個少校 再加一個中校 少校和一個上校腦殘的最 05/05 13:49
bellas : 嚴重 一個中將反正就老愛跑西台灣 反正我就顧著喝酒 05/05 13:49
bellas : 還不就只是想升官發財結果也沒發到財 05/05 13:50
bellas : 在裏頭橫著走然後退後家人根本不想鳥 05/05 13:52
c41231717 : 步兵科還是去多嘴點國防部 這篇推文有失水準 05/05 13:55
bellas : 然后開始搞些有的沒的 要馬想發財 退了也不能升官了 05/05 13:55
bellas : 反正搏點名也爽 虛名 j大可以私訊我購買我老爸寫的 05/05 13:55
bellas : 書 您可能有興趣吧 陸官本來要買但他開80萬 就不買 05/05 13:55
bellas : 了 05/05 13:55
bellas : 其實也沒啥屁用的書 只是資料整理 05/05 13:56
bellas : 我見過郝伯村 05/05 13:57
bellas : 我被叫去幫忙拍照 05/05 13:58
c41231717 : 以前還靠北演習挖坑 嘻嘻 05/05 13:58
newstyle : 最後可能會跟南北韓一樣,分東烏跟西烏~ 05/05 14:00
bellas : 然后我老爸後來會直接和別人講 郝伯村懂得屁 他是不 05/05 14:01
bellas : 會和我講屁話 大概國中他就知道別和我講屁話我根本 05/05 14:01
bellas : 不信 05/05 14:01
newstyle : 中國比俄羅斯人口更多,更不怕人員耗損 05/05 14:03
bellas : 去個美國軍校受個訓 我小學他老和我講他是碩士只是 05/05 14:03
bellas : 是銅碩士 台灣不承認 我小學就覺得哪怪怪的 反正我 05/05 14:03
bellas : 工具人 很好用 所以屁話聽特別多 05/05 14:03
bellas : 我小學就會用單眼了 幫個自戀狂拍 反正我天生好奇寶 05/05 14:05
bellas : 寶 教我我都會學 05/05 14:05
bellas : 他愛攝影 年輕時和朋友加我叔叔湊錢買的 然後自己據 05/05 14:09
bellas : 爲己有 也好 我其實真要拍照是用類單 反正我工具人 05/05 14:09
bellas : 他也當我工具人 很好用 05/05 14:09
bellas : 我基本上能平安長大 靠了點運氣和我不腦殘 05/05 14:11
bellas : 有從四層樓高摔下去的危險的事我直接不幹 因爲之前 05/05 14:13
bellas : 已經從一層樓高摔下去過 還好腳著地 只是那時才10歲 05/05 14:13
bellas : 兩腳大腿肌肉拉傷 雙腳腳底挫傷 05/05 14:13
bellas : 旁邊鄰居看到的已經在尖叫了 我冷靜著地 05/05 14:14
bellas : 從小我異常冷靜 因爲家裏有個不定時炸彈 被炸慣了 05/05 14:15
bellas : 我國中就愛沒事從二樓跳下來 因爲不會受傷了 我老爸 05/05 14:18
bellas : 我小學時講過他年輕時常跳 我就看不會受傷了無聊就 05/05 14:18
bellas : 跳 05/05 14:18
bellas : 何必呢 老婆小孩比較重要 05/05 14:19
bellas : 我爸一直在等我當兵 上成功嶺太短 回家他第一件事就 05/05 14:27
bellas : 只要看我有沒曬黑 他失望了 當兵 至少我一頭長髮是 05/05 14:27
bellas : 被剃光了 只是他發現我更看不起他了 只有長髮被剃光 05/05 14:27
bellas : 他暫時爽 我退伍後他發現又失望了 然后開始愛講我長 05/05 14:27
bellas : 得像我媽這種話 然后當完兵他就倒大霉了 我要開始處 05/05 14:27
bellas : 理家事 05/05 14:27
bellas : 從小我在等我長大 處理他 05/05 14:28
bellas : 只是沒想到我老媽也想要我能曬黑點 當完兵 我老媽講 05/05 14:31
bellas : 了一陣子 他當兵好不容易曬黑了點 一退伍沒多久就白 05/05 14:31
bellas : 回來了 我心想 老媽 我不就長得像妳嗎 妳都曬不黑 05/05 14:31
bellas : 我怎麼曬得黑 我媽阿兵姊 上尉退 05/05 14:31
bellas : 我老爸退後寫的書歐 親器聚餐時他在炫 我三舅媽直接 05/05 14:38
bellas : 轉頭向我問 我有沒有幫忙 我爸很敏感 也轉頭過來看 05/05 14:38
bellas : 我 我懶得理 和我三舅舅喝酒 05/05 14:38
bellas : 就 其實不少是我弄的 05/05 14:38
bellas : 有興趣購買請私訊 05/05 14:39
bellas : 陸官校長有來我家談過要買歐 有興趣請私訊 其實垃圾 05/05 14:41
bellas : 書而已 05/05 14:41
bellas : 其實我還沒空整理我爸遺物 是有寫手寫的看起來他當 05/05 14:45
bellas : 年在飛彈連的東西 就那個被美國買去給烏克蘭的飛彈 05/05 14:45
bellas : 他我小學時說過 一有問題馬上就要快去處理 我小學就 05/05 14:45
bellas : 愛拿他當年用的工程用計算機玩 很厚一台 05/05 14:45
bellas : 他是只想升官發財啦 但是說實話不是無能 只是腦袋用 05/05 14:46
bellas : 錯地方 05/05 14:46
bellas : 唯一好處就他有一大堆書 我小學就在一直看 第一本就 05/05 14:56
bellas : 百科全書 中文字才開始學 圖多 還勉強看得懂 最重要 05/05 14:56
bellas : 的他有訂牛頓和科學眼雜誌 最重要的科學眼 有次有篇 05/05 14:56
bellas : 性相關的 我拿那的照片打手槍打了兩三年 讚 還有瑪 05/05 14:56
bellas : 單娜的寫真 05/05 14:56
bellas : 國中還發現他有本怎麼打砲的書 他有特別藏 但被我翻 05/05 14:58
bellas : 到 05/05 14:58