推 PaiChiou: 沒關係 爪喵在投手痛苦程度上絕對算得上一家親 07/02 19:03
推 rong1994: 不覺得這是運科能解決的 長年第五第六順位選 真的很難 07/02 19:04
→ rong1994: 找到可以健康先發的人 甚至像今年連完成度高點的牛都選 07/02 19:04
→ rong1994: 不到 07/02 19:04
→ wrb: 爪投手部門講好久了 不知是預算問題還是怎樣 還是這死樣子 07/02 19:04
→ wrb: 那堆簽約金丟到水裡都沒聲音 加起來都不知道浪費多少錢了 07/02 19:05
推 takamiku: 爪二軍也是需要有人吃局數 今年張祖恩就傷了去開刀不然 07/02 19:09
→ takamiku: 他跟盧小弟都是未來一軍的先發 07/02 19:09
推 rain0212: 就討論爛了，篩選機制就在那，也許養的真沒那麼好但把篩 07/02 19:09
→ rain0212: 到的投手變成王牌甚至堪用恐怕也不是簡單的事 07/02 19:09
推 u10400068: 感覺爪球團真的給動物二人組很大面子 07/02 19:11
推 proman614: 打擊方面球團很願意找外援教練跟砸錢 投手方面感覺連 07/02 19:11
→ proman614: 一半的心力都沒有…. 07/02 19:11
推 lazybonesla: 不是成效不好就是沒花心力欸 07/02 19:12
→ proman614: 喵喵至少知道自己教練爛還會找運科的來救二軍 07/02 19:12
推 takamiku: 以前投手部門就是潛力的都要往先發養 一軍三洋投是固定 07/02 19:12
→ takamiku: 的 土投先發最多就2個 5號還不需要每週固定先發 07/02 19:12
推 joggingwang: 請問動物二人組是誰？ 07/02 19:12
推 u10400068: 小雞跟殺豬 07/02 19:13
→ lazybonesla: 跟洋投一樣 不是還沒找到就是沒在找 總要找到覺得適 07/02 19:13
→ lazybonesla: 合的人選 07/02 19:13
→ james91718: 剩下也真的是沒先發料了啊 07/02 19:13
推 swps40309: 春訓找工藤公康來客座，季末送投手出國特訓 07/02 19:13
→ joggingwang: 老王以前在農場，養成還可以，只是一軍***要拼冠都 07/02 19:14
→ joggingwang: 用那幾人固定在燒 07/02 19:14
→ swps40309: 怎麼可能沒有花心力，只是球迷選擇性忽視而已 07/02 19:14
推 takamiku: 琥王回不去先發就好好在牛發揮 余超痛都幾年了還是不放 07/02 19:14
→ takamiku: 棄讓他先發 07/02 19:14
→ james91718: 盧上一軍，張受傷 07/02 19:14
→ joggingwang: 老王去一軍後，真的養的比較成功就盧 07/02 19:14
推 newigi: 好投教真的很重要 看看林詩翔 李吳到別隊 07/02 19:14
推 kyoedengd2s: 兩個一指連二軍都丟不好 07/02 19:15
→ joggingwang: 其他養成真的是杯具 07/02 19:15
推 trainmay: 二軍是真的沒什麼人能投先發了 07/02 19:15
→ swps40309: 農場幫助投手恢復功力的能力也應該是聯盟最好，都沒發 07/02 19:15
→ swps40309: 現爪的牛實際比其他隊長壽嗎 07/02 19:15
推 proman614: 長壽是因為年輕的頂不上 不得不撐著吧 07/02 19:16
噓 Bond8520: 自從威助走了之後……..感覺整個農場都….唉…要是有威 07/02 19:16
→ Bond8520: 助就好了 07/02 19:16
→ james91718: 徐進來後，余或游就會轉牛了吧 07/02 19:16
推 joggingwang: 林展璋6月以來投的還行，但怎球速又掉很多 07/02 19:17
→ james91718: 小黑跟七折是真的實力有維持吧，又不是成績很爛硬卡 07/02 19:17
推 rain0212: 我也覺得爪牛好像年限蠻長的，雖然成績可能上上下下 07/02 19:18
→ joggingwang: 余謙也失速，王奕凱 陳柏均 越養控球越爛 07/02 19:18
推 swps40309: 反正做再多都不如找個名氣被吹上天的運科體系，試問哪 07/02 19:18
→ swps40309: 隊目前還沒有運科啊，真的以為是萬靈丹啊~ 07/02 19:18
推 lazybonesla: 年輕的頂不上？不如說老王上來之前的選秀沒什麼在洗 07/02 19:18
→ lazybonesla: 牛 不然這兩次7p年輕的沒頂上嗎？ 07/02 19:18
推 DPP48: 爪爪就土投墳場啊，還在靠史奈德伯納時期的老人撐場，二軍 07/02 19:19
→ DPP48: 投教早該打掉重練了 07/02 19:19
推 joggingwang: 三輪的馮皓冬盟給樂天強哥調的好像不錯，但回來春訓 07/02 19:20
→ joggingwang: 後又鳥掉 07/02 19:20
推 swps40309: 當年冬盟林暉盛還勝投王咧，到底有沒有調好不好說 07/02 19:21
推 lin199988: 我是覺得沒到好也沒多爛 不過那個選林暉盛的眼光是真 07/02 19:21
→ lin199988: 的爛 觀察半年一軍敗處都不行有夠離譜 07/02 19:21
推 wrb: 也不是說要養的多好 就至少要有明顯成長的感覺 就是不會養 07/02 19:21
→ wrb: 才會用練蠱的方式選7P狼來練 誰是練武奇才就會自已長大 07/02 19:22
→ steven96414: 林暉盛冬盟勝投王那年我記得也沒投多好吧，只是剛好 07/02 19:22
→ steven96414: 都安全下莊 07/02 19:22
推 lazybonesla: 明顯成長 祖恩跟孟揚不明顯嗎？ 07/02 19:23
推 rain0212: 弄得好的別當看不到就是，要養要調又要應付一年一年 07/02 19:23
→ james91718: 第一批7p明顯進步/成長的2+2個，被淘汰的/進步遲緩的 07/02 19:23
→ james91718: 3個，算很成功吧 07/02 19:23
→ lazybonesla: 本來就是多選才有機會 你不多選連練蠱的機會都沒有 07/02 19:23
推 rong1994: 他心裡就是預設你爪就是不會養 跟他講再多都沒用 07/02 19:23
→ james91718: 第二批就看後續狀況如何了 07/02 19:24
推 abc1234586: 第一批7P成效至少是有看到了 至於林暉盛就看給他幾年 07/02 19:24
→ abc1234586: 囉 反正又不是真的不能等 07/02 19:24
→ james91718: 不然要全部都成功才算嗎，哪一隊這麼神每年選進來的 07/02 19:25
→ james91718: 全部都能養成功的，那他們戰力一定超完整超強，年年 07/02 19:25
→ james91718: 金冠軍吧 07/02 19:25
推 abc1234586: 然後也不是說練蠱 要養也要選到人來養 都不選是要養誰 07/02 19:25
推 lazybonesla: 而且不說說其他隊養成成功的有哪些再來比較 07/02 19:27
推 elelucky: 就…真的沒人，去年在冬盟先發丟得不錯的鄧朝駿也因傷 07/02 19:27
→ elelucky: 晚開季（但傷好後都丟中繼），也比別隊少一個洋投吃局 07/02 19:27
→ elelucky: 數 07/02 19:27
→ james91718: 之前吹很大的陳志杰，現在極速又跟爪時期差不多了 07/02 19:27
→ wrb: 我不想扯其他隊 沒意義 我覺得投手部門進步空間還很大很大 07/02 19:27
→ lazybonesla: 再者 爪前幾年順位有什麼明顯不錯的投手可以選嗎？ 07/02 19:28
→ wrb: 你們覺得好棒棒就好棒棒 沒打算說服你們 我看起來不像爪酸吧 07/02 19:28
→ james91718: 練起來的是自己長大，練不起來是養不好，這是包牌吧 07/02 19:28
推 elelucky: 余謙跟暉盛2個1指成長得太差了，把其他有進步的都蓋過 07/02 19:28
→ elelucky: 去 07/02 19:28
→ lazybonesla: 笑死 跟扯其他隊有什麼關係？沒比較要怎麼說自己爛 07/02 19:28
→ lazybonesla: ？ 07/02 19:28
推 abc1234586: 以前就是這句「沒有明顯不錯所以不選」才是問題阿 07/02 19:28
推 njjvlv1234: 想問一下 去年選的朱宏樺狀況如何 看二軍只有一局 07/02 19:29
推 swps40309: 因為美美會被當天身神力阿 07/02 19:29
→ swps40309: 絕對不是爪養的 07/02 19:29
→ abc1234586: 上一個自家養出來可以丟去WBC的SP甚至是第十輪選的 07/02 19:30
推 DPP48: 盧就很普通啊，只有爪迷當寶一樣，張連一軍都上不了就不用 07/02 19:30
→ DPP48: 說了，先去養傷 07/02 19:30
→ james91718: n大可以去問漁夫大看看，看有沒有機會被回答到，漁夫 07/02 19:30
→ james91718: 大有時候會幫忙問 07/02 19:30
→ lazybonesla: 沒比較基準就在說爪不會養 這跟不看數據說話的大師 07/02 19:30
→ wrb: 我可沒說美美是天生神力 別扯在一起 自清一下 07/02 19:30
→ lazybonesla: 們有什麼不一樣？ 07/02 19:30
→ DPP48: 確定美美是爪養的？真有自信 07/02 19:31
推 rain0212: 盧很普通但他也完成了上半季了不是嗎，再看看他成績， 07/02 19:31
→ rain0212: 不及格嗎？ 07/02 19:31
→ wrb: 那你說養的好又有什麼基準?!笑死 07/02 19:31
→ james91718: 盧成績跟其他隊潛力先發差不多吧，這樣很普通那不就 07/02 19:31
→ james91718: 大家都差不多嗎 07/02 19:31
推 u10400068: 其實還是順位差的問題，有一年若是爪有狀元籤 07/02 19:31
→ lazybonesla: 盧很普通 嗯啊 不過他幾輪的？今年土投先發有幾個能 07/02 19:31
→ lazybonesla: 跟他一起比較的？ 07/02 19:31
→ u10400068: 看能不能突破600萬 07/02 19:31
推 joggingwang: 二軍你只要看很久沒出賽，大概多數是什原因，就不用 07/02 19:32
→ joggingwang: 問了 07/02 19:32
→ DPP48: 所以嘛，爪迷所謂的養的好，放大到全聯盟就是普通的意思 07/02 19:32
推 abc1234586: 第五輪的盧在你眼裡已經可以變成「普通」那爪的養成真 07/02 19:32
→ abc1234586: 的已經成長很多了 07/02 19:32
→ lazybonesla: 笑死 有人一直說爪不會養 所以叫你說說看其他隊你覺 07/02 19:33
→ lazybonesla: 得養成功的 結果說不出來 基準用你評判的基準討論沒 07/02 19:33
→ lazybonesla: 問題的 07/02 19:33
推 rain0212: 要這樣講那真的大家差不多普通 07/02 19:33
→ james91718: 蛤，那爪養得爛=全聯盟的普通，爪酸是這個意思嗎 07/02 19:33
→ lazybonesla: 對啊 五輪變普通 有人要不要列一下今年土投先發有哪 07/02 19:33
→ lazybonesla: 些普通？ 07/02 19:33
→ james91718: 爪養爛了也有聯盟普通水準，這次反向吹爪嗎 07/02 19:34
推 ohfae0728: 喵的投手應該會越來越好 有運科 爪一二就…嗯 保重 07/02 19:34
推 abc1234586: 我也感覺已經變成在吹了吧 連爪迷自己都不敢這麼吹 07/02 19:34
推 wrb: 樓上閉嘴 你有養不好的基準嗎? 07/02 19:34
→ james91718: 原來是在吹==不要反串亂吹招黑 07/02 19:35
推 u10400068: 我覺得有些人只是懷疑爪怎麼沒二軍運科投教而已 07/02 19:36
推 rain0212: 反正表現好的都不用看，都不是養，美美是調整 07/02 19:36
推 tommyshu: 第五輪養到全聯盟普通 花式稱讚欸 07/02 19:36
推 lazybonesla: 好了啦 舉不出來其他隊哪些養成功 就叫人閉嘴 好棒 07/02 19:36
→ lazybonesla: 棒 07/02 19:36
→ u10400068: 不過可能今年喵開先例，爪隔年就跟上了也說不定 07/02 19:36
推 swps40309: 運科投教怎麼可能沒有，左鄭就是台灣最早一批魔法學校 07/02 19:37
→ swps40309: 的學生，這都還不夠資格嗎？ 07/02 19:37
→ james91718: 所以投好是自己練但投差是養不好這個想法是怎麼來的 07/02 19:37
→ swps40309: 一定要是民間某某機構的才能吹嗎？ 07/02 19:38
推 abc1234586: 我可沒有反駁進步空間還很大這件事情 但爪對於投手的 07/02 19:38
→ james91718: 啊不過認同可以再多找投教就是，打教找那麼多，投教 07/02 19:38
→ james91718: 也可以找多一點，現在才2個 07/02 19:38
→ abc1234586: 養成至少是看得到的成長 07/02 19:38
推 u10400068: 可能某些人想要driveline吧，不過我倒是想看日系運科 07/02 19:38
→ james91718: 2個感覺是顧不了那麼多人啦 07/02 19:39
→ u10400068: 例如nextbase，雖然小熊跟它合作今年投手爆炸 哈哈 07/02 19:39
→ u10400068: 但認真說，日系運科或許能弭平老教練的牴觸感，聽說邦 07/02 19:40
推 lazybonesla: 環境或是訓練人員可以有更好的進步這肯定是有很大空 07/02 19:41
→ lazybonesla: 間 但是要說爪特別不會養 這真的把各隊名單列一列再 07/02 19:41
→ lazybonesla: 來說 07/02 19:41
→ u10400068: 原本有被機構找要合作，結果吃閉門羹 07/02 19:41
推 rain0212: 投手部門一定有向上的空間，但要說他不行恐怕這些年這 07/02 19:41
→ rain0212: 樣看也不能這麼說吧，這幾年也還是都能有人上上下下，真 07/02 19:41
→ rain0212: 這麼爛真的不會有這個戰績 07/02 19:41
推 cplusplus426: nextbase 目前看不出有啥成果.. 07/02 19:41
推 octopus4406: 五輪可以養出一個盧小弟已經算撿到寶了 一些一指真的 07/02 19:42
→ octopus4406: 慘 唉 07/02 19:42
→ u10400068: 小熊今年打得嚇嚇叫，富邦只是休賽季合作檢測而已 07/02 19:42
推 abc1234586: 從陳琥到余謙再到盧孟揚 其實可以看得出球團對於投手 07/02 19:43
→ abc1234586: 養成上得到了多少教訓的認知 07/02 19:43
→ u10400068: 日系運科跟團體訓練較多的日職球隊多有合作經驗 07/02 19:44
推 abc1234586: 但老話一句 還是需要時間 07/02 19:44
推 cplusplus426: 小熊是指誠也嗎 還是全隊 07/02 19:44
→ u10400068: 跟同以重視集體訓練的中職或許較容易合作 07/02 19:44
→ cplusplus426: 但確實該找運科機構整年合作 07/02 19:45
→ u10400068: pca tucker那些都猛阿 07/02 19:45
→ carwhat: 能先發的料 有的躺有的轉短局數 07/02 19:45
→ u10400068: ops排大聯盟第四 07/02 19:46
推 pass9487: 依照投手這麼慘況，年年選7p狼 07/02 19:46
→ pass9487: 今年1-6選朱盟，4-6選個二號捕，其他輪都挑投手 07/02 19:46
→ james91718: 覺得問題比較大的是這幾年每年都有土投可以跳出來， 07/02 19:49
→ james91718: 但每個都是一年就倒，雖然原因不一樣啦有的是舊傷有 07/02 19:49
→ james91718: 的是傷病史豐富有的是突破極限，但就王牌都只有一年 07/02 19:49
→ james91718: 行情很可惜 07/02 19:49
→ james91718: 這說要解決也不知道怎麼解決，因為狀況都不一樣，就 07/02 19:50
→ james91718: 只能盡可能保護去避免受傷 07/02 19:50
→ wrb: 可能是疲累 可能是發力問題 這都要科學輔助才知道 但我看不到 07/02 19:55
→ wrb: 投手部門有顯著的投資增加 日益龐大的投手群 進步有限 07/02 19:55
推 alecgood: 選秀要看選的是什麼材料…有先發 中繼 短局數 長局數 07/02 19:56
→ alecgood: 在那邊看一個投手爆炸 就等於二軍投教很差 養成不好… 07/02 19:56
→ alecgood: 今年有找個復健教練 目前看起來美美復健完後狀況還不錯 07/02 19:56
→ alecgood: 啊！再來左鄭 也上一軍 狀況也還不錯 另外盧也是今年第 07/02 19:56
→ alecgood: 一年一軍輪值21歲年紀 所以是希望他要屠殺一軍才算養成 07/02 19:56
→ alecgood: 成功？各隊一軍請的洋將都不一定屠殺一軍了！陳琥二軍 07/02 19:56
→ alecgood: 調整一下 馬上又回一軍…所以今年投手二軍回一軍狀況都 07/02 19:56
→ alecgood: 不錯…二軍效率很不錯了好嗎… 07/02 19:56
→ wrb: 只想扯他隊扯個案 那只是淪為筆戰 滿足心中的我沒錯球團好棒 07/02 19:56
→ alecgood: 要講養成投手是要長久觀察的 但至少二軍投手調整狀況回 07/02 19:59
→ alecgood: 一軍倒是還不錯… 07/02 19:59
→ james91718: 只是一面倒認為意見不同就是球團好棒不也是淪為筆戰 07/02 19:59
→ james91718: ，投得好是自己長大投得差是不會養這說不通吧 07/02 19:59
→ james91718: 同意有很大的進步空間啊，打擊部門擴展那麼大，投手 07/02 20:00
→ james91718: 部門也可以多找，但另一方面現況確實也沒有那麼爛 07/02 20:00
→ wrb: 投得好是自已長大又不是我講的 你只會以偏概全這招嗎? 07/02 20:01
→ wrb: 我看的是整體 你還在扯個案 你還是停停吧 07/02 20:02
推 lazybonesla: 笑死 什麼叫扯其他隊扯個案？你要說爪養成爛 那你是 07/02 20:03
→ lazybonesla: 跟誰比較？對照組是誰？成功的案例是哪些？都講不出 07/02 20:03
→ lazybonesla: 來 那這是連筆戰都稱不上的瞎扯 07/02 20:03
推 alecgood: 投手本來就難養 很吃天賦 好的投手早早都出國 是要長年 07/02 20:03
推 wrb: 懶惰大 你這種就是要戰的啊 結果一定不會改變 沒完沒了 07/02 20:05
→ james91718: 說靠練蠱自己長大的不是… 07/02 20:05
→ alecgood: 倒數選秀的球隊 馬上養出屠殺一軍投手 本來就不切實際! 07/02 20:05
→ wrb: 你要求別人前 你怎不先不懶惰的提出他隊的失敗跟本隊的成功 07/02 20:05
→ james91718: 以偏概全的是你吧，你還是停停吧 07/02 20:05
→ james91718: 第一批7p 狀況很明顯吧，第二批就還要時間啊 07/02 20:06
→ alecgood: 就要慢慢養成 吃完一兩年二軍輪值再上一軍吃輪值 邊比賽 07/02 20:06
推 lazybonesla: 笑死 自己說養成爛 結果提不出對照組 誰才是懶惰？ 07/02 20:07
→ lazybonesla: 養成好的前面明明都提出來名字了 有人自己沒看到 07/02 20:07
→ wrb: 算了吧 心中放不下就別說了 我以後會跟著吹投手部門 一直加油 07/02 20:07
→ lazybonesla: 好了啦 一個名字都說不出來的 還想跟別人筆戰啊 07/02 20:07
→ alecgood: 邊調整成長 就像現在的盧一樣...至少爪有照這樣流程慢慢 07/02 20:07
→ james91718: 不是都跟你討論現況了，結果你就一直貼標籤也講不出 07/02 20:08
→ james91718: 個所以然，是誰放不下 07/02 20:08
→ alecgood: 在走...在那邊看沒幾場就在喊養成失敗 會不會太早了! 07/02 20:09
→ james91718: 確實有好的地方也有要改進的地方，結果沒跟你一面倒 07/02 20:10
→ james91718: 罵就被你說是在吹，是誰執意要筆戰 07/02 20:10
推 lazybonesla: 真的是 成功的看不到 還好意思說看整體 加油啦 07/02 20:11
推 ICHIROWU07: 二軍土雞投教真的該滾了 爛幾年了 07/02 20:14
推 yunjay1220: 爪二投教趕快換一換，什麼破農場 07/02 20:21
推 deton: 感覺需要的不是教練，是來個龍醫團隊讓大家不要受傷就可以 07/02 20:34
→ deton: 了 07/02 20:34
推 damen0808: 小朋友要出來扛先發就是余林二人的鍋啊 07/02 21:02
→ daniel0203: 速度拉不起來很難上一軍 07/02 21:05