推 amilkamilk : 太低薪了，沒有年收200萬以上台幣，在婚姻版都是賺 05/05 17:05
→ amilkamilk : 很少的男人 05/05 17:05
推 LauraRoslin : 這篇正解 05/05 17:05
推 julang : 不過特殊需要資源的小孩，不能單看薪水計算才是挑戰 05/05 17:07
推 jubilee : 原po有講是稅前還是稅後嗎？另，這是contractor還 05/05 17:10
→ jubilee : 是類似終身職的正職? 05/05 17:10
原發文者在推文說大概稅後 50 萬日幣，工作合約性質沒提到 (至少我沒看到)
→ peter2986 : 大概稅後50萬日幣，但是東京的開銷也很大，先生自己 05/04 12:01
→ peter2986 : 租屋在小套房裡。 05/04 12:01
推 djboy : 關鍵在孩子是特殊生，這個真的不是簡單講講就夠了 05/05 17:12
→ djboy : 也推一下前段的資訊 05/05 17:13
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 17:15:12
推 mtyc : 這薪資在日本ok，但換算匯率就很傷。先生要求太太記 05/05 17:18
→ mtyc : 帳開支，他同意的費用才會付錢 05/05 17:18
推 Cucoco588 : 特殊生有特殊生的公立學校上到高中，平常小孩上學 05/05 17:19
→ Cucoco588 : 時，原原po 可以去找個part time賺點錢，也順便看 05/05 17:19
→ Cucoco588 : 看能不能用賺到的錢+贍養費過生活 05/05 17:19
→ juven030129 : 原po有說50萬是稅後，這個薪資在日本確實是算不錯 05/05 17:19
→ juven030129 : 了，日本現在是匯率太爛，所以整體薪資看起來就沒 05/05 17:19
→ juven030129 : 有多高，尤其理組職缺；雖然先生薪水在日本是不差 05/05 17:19
→ juven030129 : ，但問題是先生看起來也不是把扣掉日本生活費之後 05/05 17:19
→ juven030129 : 的錢全都給家用..薪水比較高的好處家裡又沒享受到 05/05 17:19
推 candyrainbow: 稅後50萬，假設可以存2/3，再算上匯率，大約是6.6萬 05/05 17:20
→ candyrainbow: ，確實是跟原本在台灣的收入相差無幾 05/05 17:20
原發文者沒特別說臺灣的薪水是稅前還是稅後
但一般來說是指稅前吧
以月薪六萬多算成年薪 75 萬好了，實值稅率大約 10% 左右
所以 50 萬日幣 * 2/3 * 0.2 ~ 6.6 萬臺幣
相比月薪稅後約 75 * 0.9 / 12 ~ 5.6 萬
大約差了 17%，17% 是否是「相差無幾」我不評論
→ peter2986 : 在台灣薪水大概六萬多 05/04 12:11
→ mtyc : 八歲特殊生不適宜貿然轉換環境，還是語言不通的新國 05/05 17:21
→ mtyc : 家 05/05 17:21
推 jubilee : JSPS的話是36萬不扣稅 05/05 17:21
→ juven030129 : 不過離婚對原po來說是很爛的選擇，自己要扛更多經 05/05 17:22
→ juven030129 : 濟負擔，但顧小孩的負擔沒有變少 05/05 17:22
→ jubilee : 外加20萬安家費 05/05 17:22
推 levs : 所以我在原PO文章底下也回大概有26萬日圓可以給原PO 05/05 17:26
→ levs : 省一點真的擠得出來，除非買很多不必要買的 05/05 17:26
→ levs : 抓一般數字就算他獨居花到24萬(租金10 生活14) 05/05 17:28
→ levs : 但這不算有在省的數字，頂多算沒亂花錢 05/05 17:28
推 mtyc : 日幣匯率太低，所以一堆外國觀光客跑去玩 05/05 17:30
→ levs : 抱歉 14抓太多了應該抓7才對 表格看錯 05/05 17:30
→ levs : 50-17=33 大概台幣六萬六 還有一年兩三次獎金 05/05 17:31
推 levs : 水電瓦斯1萬 餐費3~4萬 手機網路1萬 生活用品1萬 05/05 17:33
→ levs : 這樣七萬算過普通不浪費的生活但也不能算節儉 05/05 17:34
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 17:35:03
推 mtyc : 我記得l大有在日本生活過？ 05/05 17:35
推 doS16 : 為啥你們會預設一個玩具都不願意買的人會省錢拿回家 05/05 17:36
→ doS16 : ？ 05/05 17:36
→ mtyc : 你認為在台灣跟日本的薪資相差17%，但這些還要涵蓋 05/05 17:37
→ mtyc : 機票、兩邊的伙食跟日常用品，加一加你覺得剩多少？ 05/05 17:37
我看不懂你的問題，那個 17% 的差距是在 candyrainbow 給的條件下
a. 6.6 萬：先生在日本時，能完全匯到臺灣供太太小孩一大兩小使用的最大值
b. 5.6 萬：先生在臺灣時，全家兩大兩小能使用的最大值
如果 b. 你要再扣掉先生在臺灣的花費的話，能用在太太和小孩身上的錢，差距只會更大
另外機票什麼的，如果只是短期沒必要一直飛
原發文者也沒提，所以只考慮必要的花費
推 levs : 對阿 所以我覺得50萬日圓+獎金 還要女方報帳有點扯 05/05 17:37
→ levs : 我覺得日本要省絕對是可以省得出來 但在國外省錢過 05/05 17:38
→ juven030129 : 台灣如果年薪75萬，就算沒有報扶養，實質稅率也不 05/05 17:38
→ juven030129 : 會到10%…單身免稅額扣除額基本加一加就42萬多了， 05/05 17:38
→ juven030129 : 扣完的稅率落在五趴 05/05 17:38
那個 10% 是我隨便找了個試算器算出來的
https://tw.talent.com/tax-calculator?salary=750000&from=year®ion=Taiwan
你要說是 5% 也可以，那差距就是 8.5%
→ levs : 日子是很辛苦的，小朋友又特殊狀況還是回台灣好 05/05 17:38
推 mtyc : 更正：因分居兩地而多出來的日常開銷 05/05 17:38
→ levs : 如果一家四口每年都要回台灣 當然也要考量機票錢 05/05 17:40
→ mtyc : 女方會氣到想離婚，是因為先生要求她報帳，還不准她 05/05 17:40
→ mtyc : 買小孩的書本玩具 05/05 17:40
→ levs : 老實說我一開始看原文就覺得先生有點把錢包的袋口綁 05/05 17:41
→ levs : 得太緊了一點 05/05 17:41
→ levs : 就算是沒有特殊而，偽單親狀況下稅後50萬+獎金 05/05 17:42
→ levs : 真的沒必要讓太太還過著還要伸手報帳的生活 05/05 17:42
→ levs : 特殊兒 打錯 05/05 17:42
→ levs : 在日本真的沒有聽過偽單親還敢這樣 05/05 17:42
→ mtyc : 還有先生也要會自炊，希望他有自己煮飯省錢，不然自 05/05 17:42
→ mtyc : 己外食，還不准太太買書本玩具就太過分了 05/05 17:42
→ levs : 偽單親日本男生甚至會主動要太太管錢當作彌補 05/05 17:43
→ levs : 講難聽一點，偽單親離婚機率很高的，遠距不知幾年 05/05 17:44
→ ytwu : 一般不會出國工作薪資多17%就去的啦，如果是要刷資 05/05 17:44
→ ytwu : 歷或準備移民另當別論 05/05 17:44
從來沒人說是為了 17% 去
原發文者就說是要刷資歷的啊...
而且薪資差是年薪 800 萬日元 (約 160 萬臺幣) vs. 75 萬臺幣
不是什麼 17%
→ levs : 男生誠意要表現出來，不願意上繳起碼直接給一筆 05/05 17:44
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 17:45:03
推 candyrainbow: 假設75萬，應該是可以不用繳稅 05/05 17:44
→ levs : 對阿 男生在日本有自己煮嗎？他自己帳本也要攤開 05/05 17:45
→ levs : 講直白一點年收八百萬這樣說不過去 05/05 17:45
→ levs : 疫情前八百萬換算台幣是兩百四十萬 05/05 17:45
→ levs : 可是問題日本媒體說還會低很久 長期不會漲回來 05/05 17:46
→ yaokut : 一個以扣除百分比高的方式計算，一個以存下來多的方 05/05 17:46
→ yaokut : 式計算，總覺得這算法很怪異 @@a 05/05 17:46
推 mtyc : 我寫得不好，已經有更正。這17%必須涵蓋匯率、機票 05/05 17:47
→ mtyc : 、分居兩地多出來的日常開銷費用，並不是十足十都放 05/05 17:47
→ mtyc : 進口袋的錢。算一算你覺得還會有多少？ 05/05 17:47
我還是看不懂你的問題，先不論機票，6.6 萬就是在 candyrainbow 給的條件下
扣掉先生在日本的所有開支後，完全能匯回臺灣的最大值了，換算過程也乘上目前的匯率
所以還要涵蓋什麼費率？什麼日常開銷費用？
再來說機票的問題，原發文者也沒說先生到底要去多久
如果只是去三五個月，兩邊撐一下中間都不回來我不覺得是很誇張的事
當然那是我個人的看法，原發文者沒有提供更多的資訊和她的個人意見
所以我不覺得需要考慮機票的問題
當然如果你堅持要考慮機票，我沒意見，你可以用你的想法算
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 17:48:01
推 s910443ttw : 推這篇，有幾個討論都已經淪為是單純在謾罵真的很糟 05/05 17:47
→ s910443ttw : 糕 05/05 17:47
→ mtyc : 還有機票不是必要開支？這要看他回來頻率，如果家有 05/05 17:48
→ mtyc : 特殊兒，而他回來頻率過低，也很誇張…. 05/05 17:48
→ juven030129 : 剛隨便算了一下，如果台灣年薪75萬，扶養兩個小孩 05/05 17:49
→ juven030129 : ，全家免稅額扣除額加一加就破80萬了，所以是免稅 05/05 17:49
→ juven030129 : 的；你給的那個網站我知道，它沒有考慮到免稅額扣 05/05 17:49
→ juven030129 : 除額那些，所以完全不準 05/05 17:49
如果是這樣的話，那就是差 5% 左右。
推 levs : 對阿 家有幼童耶 難道會比遠距的情侶頻率還低？ 05/05 17:49
→ mtyc : 75萬還要扣兩小的免稅額以及保險、醫療，他家還有另 05/05 17:50
→ mtyc : 有手冊的特殊兒，免稅額更高，課稅不會10% 05/05 17:50
→ mtyc : 手冊也可以減稅 05/05 17:51
→ mtyc : 他也沒有把省下來的錢全給太太…這換算是…. 05/05 17:52
→ juven030129 : 就算稅率落在5%，也不是用75萬*5%去算…是75萬扣掉 05/05 17:52
→ juven030129 : 免稅額扣除額後的金額去乘5%，我以為在台灣報過稅 05/05 17:52
→ juven030129 : 的人都知道怎麼算的 05/05 17:52
那個 10% 我就說是實際稅率 (有效稅率，1 - (稅後所得/總所得))
我以為你說的 5% 也是實際稅率
如果不是也無妨，我也算給你看就算完全免稅
75 / 12 = 6.25
(6.6 - 6.25) / 6.25 ~ 5%
而且實際上還是會有勞健保，所以稅率不會是零
而且就像上面說的，6.6 是給一大兩小的最大值，但 6.25 是給兩大兩小的最大值
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 18:02:59
推 heartblue : 推這篇 05/05 17:53
推 julang : 離婚還會有一種狀況是，有沒有可能享受到社會福利 05/05 17:54
→ julang : 資源 05/05 17:55
推 Angelfly77 : 你的17% 一個用50萬日幣算 一個用年薪算看不懂 05/05 18:02
推 Angelfly77 : 好吧應該是要說一個月差一萬 05/05 18:05
推 mtyc : 你如果要建立在candy的前提下，那請你把台灣稅率重 05/05 18:11
→ mtyc : 算，因為你算錯了，不會差到17%。至於我的想法是她 05/05 18:11
→ mtyc : 的前提涵蓋不夠廣，因為事實上不可能相差17%。如果 05/05 18:11
→ mtyc : 你看不懂我的問題，也可以 05/05 18:11
我已經根據不同的稅率重算兩次，也解釋過了。
→ Angelfly77 : 這樣一個月差一萬要跑去日本...？ 05/05 18:11
→ mtyc : 我的推文都是在說兩地薪資不可能差到17% 05/05 18:12
→ Angelfly77 : 有人要支援excel嗎 或是影片教學 05/05 18:13
推 ytwu : 我猜他們不是為了一萬台幣的差異去日本，而是為了刷 05/05 18:13
→ ytwu : 資歷之類的 05/05 18:13
從來都沒人說是為了收入，原發文者本來就算是要去增加資歷的
→ peter2986 : 去日本增加歷練，工作內容也是他善長的 05/04 12:21
→ ytwu : 推這篇文章後半段，太太真的要靜下心來好好想一想， 05/05 18:14
→ littleyu : 家有特兒，除非薪資差可以應付花錢找人力，來補爸 05/05 18:14
→ littleyu : 爸不在的缺，不然都是白搭 05/05 18:14
推 mtyc : 如果他寄回家的錢有6.6萬，這比他在台灣薪資高耶， 05/05 18:14
→ mtyc : 一般來說太太還會嫌他給的錢少嗎？ 05/05 18:14
那是在 candyrainbow 給定的絛件下能夠匯回臺灣的最大值
原發文者沒說過到底先生支出多少在臺灣的家用上
→ littleyu : 不過也可能這個爸爸，不認為自己需要負擔照顧孩子 05/05 18:15
→ mtyc : 如果太太這樣還要嫌，是不合常理的。而現在是他不給 05/05 18:16
→ mtyc : 書本玩具錢 05/05 18:16
→ littleyu : ASD的孩子情緒牙起來，是會逼瘋大人的，原po還沒有 05/05 18:16
→ littleyu : 人可以替手。 05/05 18:16
推 jubilee : 說實話，如果po夫妻都像本文和回文那麼會精算，就 05/05 18:18
→ jubilee : 不會落到這步田地了 05/05 18:18
→ jubilee : 要報帳才能抵消，那肯定不能加上非必要的花費，女 05/05 18:19
→ jubilee : 方的存款還能用到幾時? 05/05 18:19
→ jubilee : 所以不是一個lump sum 05/05 18:20
推 makio : 800萬左右兩大兩小在東京真的不會很好過…東京的開 05/05 18:20
→ makio : 銷和鄉下差很多，用全國平均看完全沒意義。 05/05 18:20
推 ytwu : 不覺得他們要是會精算就不會落到目前的狀況，他們目 05/05 18:20
→ ytwu : 前的狀況可能在男方選擇念博士班及生下特殊兒時就註 05/05 18:21
推 levs : makio大可以多寫一點這方面嗎？ 05/05 18:21
→ ytwu : 定了：有些領域就是難找工作、學歷愈高愈難找，而特 05/05 18:21
→ ytwu : 殊兒就是非常需要照護，同時也會帶給父母壓力 05/05 18:22
推 cascade : 日本的主婦保障稍微好一點點 老公死了還有寡婦年金 05/05 18:23
推 Angelfly77 : 不曉得日本分紅怎麼算，台灣來說通常第一年的新人 05/05 18:23
推 julang : 人算不如天算，生涯規劃效力是有限的。 05/05 18:23
→ Angelfly77 : 不會分到太多，年終年中要不按比例 要不就是沒有。 05/05 18:23
→ Angelfly77 : 這樣換來換去好像對於錢錢不是很好 05/05 18:23
→ cascade : 什麼的 台灣的話已婚婦女財產法律保障已經逐漸被 05/05 18:23
→ cascade : 兩公約+性平原則排擠掉了 結婚或離婚能不能保底都 05/05 18:23
→ cascade : 很看運氣 05/05 18:24
→ Angelfly77 : 一個優秀的博士生薪資不應該看平均 05/05 18:24
→ Angelfly77 : 我也是對於拿平均來說有點兒怪，應該直接撈博士生 05/05 18:25
→ Angelfly77 : 的薪資比較準 05/05 18:25
推 mtyc : 等等，日本移民很難吧？怎麼大家講得很簡單一樣? 05/05 18:25
推 dodoru : 即便是在台灣分住兩地物價差異不大的地方，都有分住 05/05 18:25
→ dodoru : 兩地而額外增加的開銷，隨便都會多兩三萬開銷 05/05 18:25
→ dodoru : 她老公也不是住大阪之類的，而是住東京 05/05 18:25
→ yaokut : 看到平均薪資，讓我想到台灣的「每人每月經常性薪資 05/05 18:26
→ yaokut : 平均為4萬5496元」，嗯~~總有種奧妙感覺。 05/05 18:26
→ dodoru : 薪水差都被額外增加的開銷吃掉了 05/05 18:26
→ dodoru : 何況多賺的錢又不等於會多給家用 05/05 18:26
推 julang : 那是台灣薪資計算方式獨特 05/05 18:27
→ dodoru : 這正是原PO辛苦的地方 05/05 18:27
→ yaokut : 不知道會不會有人覺得在台北薪水高於平均薪資，還要 05/05 18:28
→ yaokut : 租屋之類的，省著點花就能省下2/3的？ 05/05 18:28
臺灣的平均薪資約 45000~50000 吧，就抓 47000 好了
如果一個人薪資是 47000 * (800 / 300) ~ 125000
月薪 12 萬就估稅後實領 10 萬好了
在臺北單身租房省點花要存下 2/3 ~ 6.6 萬不是什麼非常困難的事吧
推 ytwu : 如果男方在台灣工作，也許可以只留一點錢在身上，其 05/05 18:28
→ ytwu : 它都貢獻給家用，但他是在國外，身上一定是要留相當 05/05 18:29
→ julang : 我印象中在日本工作中年得繳很高比例的醫療稅？ 05/05 18:29
→ ytwu : 金額的錢以備不時之需 05/05 18:29
→ dodoru : 而且正是因為他老公出國，更會留錢在自己身上為主 05/05 18:29
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 18:33:59
推 Angelfly77 : 住東京嗎 感覺好貴 05/05 18:32
推 mtyc : 我記得東京物價是全球前五，但原po有說在東京嗎？ 05/05 18:33
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 18:39:54
推 jubilee : 有，第一篇的推文裡 05/05 18:37
推 Angelfly77 : 我也疑惑，不過剛剛有人說在東京的樣子 05/05 18:38
推 candyrainbow: 健保這部分是不管她老公去不去日本都很難省下來的， 05/05 18:41
→ candyrainbow: 頂多就是級距可以降低，勞保費最高也才1100 05/05 18:41
推 Angelfly77 : 我用畢生理工宅的能力還是看不懂這個稅算法，放棄 05/05 18:43
→ Angelfly77 : ～ 05/05 18:43
推 levs : 稅後五十萬意思是已經把健保費扣掉了 05/05 18:43
→ levs : 稅後的意思是手取り 就是扣一扣後實際匯入戶頭的錢 05/05 18:44
→ levs : 實際拿到手的金錢的意思 05/05 18:45
推 candyrainbow: 基本上他們家所得在103萬以下應該是不用繳稅的 05/05 18:46
推 levs : 我覺得實際看稅後就可以了 除非以後老了要住日本 05/05 18:48
→ levs : 不然繳去的年金以後也領不到 05/05 18:48
推 getbacker : 一樓太小看這裡了，很多版友可是覺得在台灣男人年薪 05/05 18:59
→ getbacker : 三百是很普通的事情沒什麼好得意的，所以他們眼中在 05/05 18:59
→ getbacker : 海外還拿不到三百肯定能力有問題 05/05 18:59
→ juven030129 : 台灣勞保很便宜，因為薪資投保上限很低又大多是雇 05/05 19:00
→ juven030129 : 主負擔，目前一年最多就繳13200；健保不管原po先生 05/05 19:00
→ juven030129 : 在哪上班，母子三人的健保費是不可能免掉的，先生 05/05 19:00
→ juven030129 : 如果有要延續台灣健保一樣也是不可免，那就假設他 05/05 19:00
→ juven030129 : 們現在都在公所保、也假設先生健保退保，也不考慮 05/05 19:00
→ juven030129 : 大寶可能有身心障礙減免，一年會是826*3*12=3萬左 05/05 19:00
→ juven030129 : 右；如果先生回台工作年薪75萬，每月薪資6.25萬， 05/05 19:00
→ juven030129 : 含眷屬健保費會是3960*12=47520，這邊也不考慮大寶 05/05 19:00
→ juven030129 : 可能有補助；總結，先生回台工作勞健保負擔一年是 05/05 19:00
→ juven030129 : 6萬左右，實拿69萬，目前原po家裡如果只算三人健保 05/05 19:00
→ juven030129 : 是現金流出3萬，兩者現金流入流出差72萬，除以12約 05/05 19:00
→ juven030129 : 6萬，跟6.6萬比，大概差10%左右吧 05/05 19:00
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 19:05:18
推 juven030129 : 先生可以省多少是一回事，真的要省絕對可以超過台 05/05 19:12
→ juven030129 : 幣6.6萬，但他也沒有因此就多給很多家用.. 05/05 19:12
推 levs : 抱歉剛才誤會C大推文是在說日本 05/05 19:12
→ kitten631 : 先生就算再高薪好了，太太過的就是記帳請款，連玩 05/05 19:20
→ kitten631 : 具圖書都不能買的生活 05/05 19:20
記帳請款、書玩具不能買那是另外的事，除非原發文者願意提供更多資訊及細節
不然我們也無從得知實際情形
我回這篇的重點就是
1. 先生在日本月薪稅後 50 萬日元絕不是什麼低薪，是滿不錯的薪資
不少網友用錯誤資訊要貶低先生，客觀來說這是不對的
2. 太太要考慮的是
a. 是否有辦法離婚，如果離不成後面也都不用想了
b. 離婚之後的各個選項的可能性、是否有比現況好
c. 和先生溝通現況 (分居臺日) 的時限及未來規劃
※ 編輯: HuangTzHuan (140.112.30.187 臺灣), 05/05/2024 19:29:00
推 heartblue : 單薪6萬，買玩具圖書本來就該控制 05/05 19:23
推 chipretender: 其實就跟在台灣差沒多少...還直接少人幫忙換手...這 05/05 19:23
→ chipretender: 種洗資歷投報率應該不會很高。 05/05 19:23
推 dodoru : 所以以老婆來說，生活上更沒有辦法有薪水高低差的差 05/05 19:28
→ dodoru : 異呀，甚至老公出國，用生活費可能還更少。 05/05 19:28
→ dodoru : 家用生活費如果沒有變多，那妻小會變成過得比老公出 05/05 19:28
→ dodoru : 國前更加拮据。 05/05 19:28
推 chipretender: 在日本不是什麼低薪沒錯，但日本薪水本來就很難看了 05/05 19:29
→ chipretender: ... 05/05 19:29
→ dodoru : 拼是拼男方的未來，苦是苦家裡的妻小。 05/05 19:29
→ chipretender: 日本那均薪和大學畢業生起薪是要逼死誰？ 05/05 19:30
→ dodoru : 男方出國對於女方來說就是家用變得更拮据、人力上又 05/05 19:31
→ dodoru : 少一個人分擔。 05/05 19:31
→ chipretender: 必須要說，稅後50萬日幣絕對比台灣稅前6萬多難過， 05/05 19:31
→ chipretender: 我說以全家人來說。 05/05 19:31
先不論先生匯了多少家用回臺
a 月薪稅後 50 萬日元要負擔先生一人在東京生活費 (含租屋)
加太太小孩在臺灣生活費
b 月薪稅前 6 萬多臺幣要負擔先生太太小孩在臺灣生活費
a 絕對比 b 難過？
推 japan428 : 推，不過未知研究領域，其實很難去看到底這個博後 05/05 19:34
→ japan428 : 的選擇是否正常，且很多時候博後選擇會不會因為考 05/05 19:34
→ japan428 : 慮有下一步undertable的計畫，才決定去這個地方， 05/05 19:34
→ japan428 : 很難說。另台灣教職薪水才真的是...不過台灣除了特 05/05 19:34
→ japan428 : 定產業外，現狀薪資本就普遍偏低 05/05 19:34
→ kitten631 : 玩具圖書是“不出” 不是控制數量 可想而知也不會 05/05 19:35
→ kitten631 : 有什麼娛樂 05/05 19:35
推 Angelfly77 : 剛剛查了一下日本博士領域薪資，博士生年薪的中間 05/05 19:36
→ Angelfly77 : 值為850萬日元 05/05 19:36
這個統計數字是哪裡來的，方便告知嗎？
根據 博士人材追跡調査』第4次報告書 https://www.nistep.go.jp/archives/50303
推 amilkamilk : 太低薪了，沒有年收200萬以上台幣，在婚姻版都是賺 05/05 17:05
→ amilkamilk : 很少的男人 05/05 17:05
推 LauraRoslin : 這篇正解 05/05 17:05
推 julang : 不過特殊需要資源的小孩，不能單看薪水計算才是挑戰 05/05 17:07
推 jubilee : 原po有講是稅前還是稅後嗎？另，這是contractor還 05/05 17:10
→ jubilee : 是類似終身職的正職? 05/05 17:10
推 djboy : 關鍵在孩子是特殊生，這個真的不是簡單講講就夠了 05/05 17:12
→ djboy : 也推一下前段的資訊 05/05 17:13
推 mtyc : 這薪資在日本ok，但換算匯率就很傷。先生要求太太記 05/05 17:18
→ mtyc : 帳開支，他同意的費用才會付錢 05/05 17:18
推 Cucoco588 : 特殊生有特殊生的公立學校上到高中，平常小孩上學 05/05 17:19
→ Cucoco588 : 時，原原po 可以去找個part time賺點錢，也順便看 05/05 17:19
→ Cucoco588 : 看能不能用賺到的錢+贍養費過生活 05/05 17:19
→ juven030129 : 原po有說50萬是稅後，這個薪資在日本確實是算不錯 05/05 17:19
→ juven030129 : 了，日本現在是匯率太爛，所以整體薪資看起來就沒 05/05 17:19
→ juven030129 : 有多高，尤其理組職缺；雖然先生薪水在日本是不差 05/05 17:19
→ juven030129 : ，但問題是先生看起來也不是把扣掉日本生活費之後 05/05 17:19
→ juven030129 : 的錢全都給家用..薪水比較高的好處家裡又沒享受到 05/05 17:19
推 candyrainbow: 稅後50萬，假設可以存2/3，再算上匯率，大約是6.6萬 05/05 17:20
→ candyrainbow: ，確實是跟原本在台灣的收入相差無幾 05/05 17:20
→ mtyc : 八歲特殊生不適宜貿然轉換環境，還是語言不通的新國 05/05 17:21
→ mtyc : 家 05/05 17:21
推 jubilee : JSPS的話是36萬不扣稅 05/05 17:21
→ juven030129 : 不過離婚對原po來說是很爛的選擇，自己要扛更多經 05/05 17:22
→ juven030129 : 濟負擔，但顧小孩的負擔沒有變少 05/05 17:22
→ jubilee : 外加20萬安家費 05/05 17:22
推 levs : 所以我在原PO文章底下也回大概有26萬日圓可以給原PO 05/05 17:26
→ levs : 省一點真的擠得出來，除非買很多不必要買的 05/05 17:26
→ levs : 抓一般數字就算他獨居花到24萬(租金10 生活14) 05/05 17:28
→ levs : 但這不算有在省的數字，頂多算沒亂花錢 05/05 17:28
推 mtyc : 日幣匯率太低，所以一堆外國觀光客跑去玩 05/05 17:30
→ levs : 抱歉 14抓太多了應該抓7才對 表格看錯 05/05 17:30
→ levs : 50-17=33 大概台幣六萬六 還有一年兩三次獎金 05/05 17:31
推 levs : 水電瓦斯1萬 餐費3~4萬 手機網路1萬 生活用品1萬 05/05 17:33
→ levs : 這樣七萬算過普通不浪費的生活但也不能算節儉 05/05 17:34
推 mtyc : 我記得l大有在日本生活過？ 05/05 17:35
推 doS16 : 為啥你們會預設一個玩具都不願意買的人會省錢拿回家 05/05 17:36
→ doS16 : ？ 05/05 17:36
→ mtyc : 你認為在台灣跟日本的薪資相差17%，但這些還要涵蓋 05/05 17:37
→ mtyc : 機票、兩邊的伙食跟日常用品，加一加你覺得剩多少？ 05/05 17:37
推 levs : 對阿 所以我覺得50萬日圓+獎金 還要女方報帳有點扯 05/05 17:37
→ levs : 我覺得日本要省絕對是可以省得出來 但在國外省錢過 05/05 17:38
→ juven030129 : 台灣如果年薪75萬，就算沒有報扶養，實質稅率也不 05/05 17:38
→ juven030129 : 會到10%…單身免稅額扣除額基本加一加就42萬多了， 05/05 17:38
→ juven030129 : 扣完的稅率落在五趴 05/05 17:38
→ levs : 日子是很辛苦的，小朋友又特殊狀況還是回台灣好 05/05 17:38
推 mtyc : 更正：因分居兩地而多出來的日常開銷 05/05 17:38
→ levs : 如果一家四口每年都要回台灣 當然也要考量機票錢 05/05 17:40
→ mtyc : 女方會氣到想離婚，是因為先生要求她報帳，還不准她 05/05 17:40
→ mtyc : 買小孩的書本玩具 05/05 17:40
→ levs : 老實說我一開始看原文就覺得先生有點把錢包的袋口綁 05/05 17:41
→ levs : 得太緊了一點 05/05 17:41
→ levs : 就算是沒有特殊而，偽單親狀況下稅後50萬+獎金 05/05 17:42
→ levs : 真的沒必要讓太太還過著還要伸手報帳的生活 05/05 17:42
→ levs : 特殊兒 打錯 05/05 17:42
→ levs : 在日本真的沒有聽過偽單親還敢這樣 05/05 17:42
→ mtyc : 還有先生也要會自炊，希望他有自己煮飯省錢，不然自 05/05 17:42
→ mtyc : 己外食，還不准太太買書本玩具就太過分了 05/05 17:42
→ levs : 偽單親日本男生甚至會主動要太太管錢當作彌補 05/05 17:43
→ levs : 講難聽一點，偽單親離婚機率很高的，遠距不知幾年 05/05 17:44
→ ytwu : 一般不會出國工作薪資多17%就去的啦，如果是要刷資 05/05 17:44
→ ytwu : 歷或準備移民另當別論 05/05 17:44
→ levs : 男生誠意要表現出來，不願意上繳起碼直接給一筆 05/05 17:44
推 candyrainbow: 假設75萬，應該是可以不用繳稅 05/05 17:44
→ levs : 對阿 男生在日本有自己煮嗎？他自己帳本也要攤開 05/05 17:45
→ levs : 講直白一點年收八百萬這樣說不過去 05/05 17:45
→ levs : 疫情前八百萬換算台幣是兩百四十萬 05/05 17:45
→ levs : 可是問題日本媒體說還會低很久 長期不會漲回來 05/05 17:46
→ yaokut : 一個以扣除百分比高的方式計算，一個以存下來多的方 05/05 17:46
→ yaokut : 式計算，總覺得這算法很怪異 @@a 05/05 17:46
推 mtyc : 我寫得不好，已經有更正。這17%必須涵蓋匯率、機票 05/05 17:47
→ mtyc : 、分居兩地多出來的日常開銷費用，並不是十足十都放 05/05 17:47
→ mtyc : 進口袋的錢。算一算你覺得還會有多少？ 05/05 17:47
推 s910443ttw : 推這篇，有幾個討論都已經淪為是單純在謾罵真的很糟 05/05 17:47
→ s910443ttw : 糕 05/05 17:47
→ mtyc : 還有機票不是必要開支？這要看他回來頻率，如果家有 05/05 17:48
→ mtyc : 特殊兒，而他回來頻率過低，也很誇張…. 05/05 17:48
→ juven030129 : 剛隨便算了一下，如果台灣年薪75萬，扶養兩個小孩 05/05 17:49
→ juven030129 : ，全家免稅額扣除額加一加就破80萬了，所以是免稅 05/05 17:49
→ juven030129 : 的；你給的那個網站我知道，它沒有考慮到免稅額扣 05/05 17:49
→ juven030129 : 除額那些，所以完全不準 05/05 17:49
推 levs : 對阿 家有幼童耶 難道會比遠距的情侶頻率還低？ 05/05 17:49
→ mtyc : 75萬還要扣兩小的免稅額以及保險、醫療，他家還有另 05/05 17:50
→ mtyc : 有手冊的特殊兒，免稅額更高，課稅不會10% 05/05 17:50
→ mtyc : 手冊也可以減稅 05/05 17:51
→ mtyc : 他也沒有把省下來的錢全給太太…這換算是…. 05/05 17:52
→ juven030129 : 就算稅率落在5%，也不是用75萬*5%去算…是75萬扣掉 05/05 17:52
→ juven030129 : 免稅額扣除額後的金額去乘5%，我以為在台灣報過稅 05/05 17:52
→ juven030129 : 的人都知道怎麼算的 05/05 17:52
推 heartblue : 推這篇 05/05 17:53
推 julang : 離婚還會有一種狀況是，有沒有可能享受到社會福利 05/05 17:54
→ julang : 資源 05/05 17:55
推 Angelfly77 : 你的17% 一個用50萬日幣算 一個用年薪算看不懂 05/05 18:02
推 Angelfly77 : 好吧應該是要說一個月差一萬 05/05 18:05
推 mtyc : 你如果要建立在candy的前提下，那請你把台灣稅率重 05/05 18:11
→ mtyc : 算，因為你算錯了，不會差到17%。至於我的想法是她 05/05 18:11
→ mtyc : 的前提涵蓋不夠廣，因為事實上不可能相差17%。如果 05/05 18:11
→ mtyc : 你看不懂我的問題，也可以 05/05 18:11
→ Angelfly77 : 這樣一個月差一萬要跑去日本...？ 05/05 18:11
→ mtyc : 我的推文都是在說兩地薪資不可能差到17% 05/05 18:12
→ Angelfly77 : 有人要支援excel嗎 或是影片教學 05/05 18:13
推 ytwu : 我猜他們不是為了一萬台幣的差異去日本，而是為了刷 05/05 18:13
→ ytwu : 資歷之類的 05/05 18:13
→ ytwu : 推這篇文章後半段，太太真的要靜下心來好好想一想， 05/05 18:14
→ littleyu : 家有特兒，除非薪資差可以應付花錢找人力，來補爸 05/05 18:14
→ littleyu : 爸不在的缺，不然都是白搭 05/05 18:14
推 mtyc : 如果他寄回家的錢有6.6萬，這比他在台灣薪資高耶， 05/05 18:14
→ mtyc : 一般來說太太還會嫌他給的錢少嗎？ 05/05 18:14
→ littleyu : 不過也可能這個爸爸，不認為自己需要負擔照顧孩子 05/05 18:15
→ mtyc : 如果太太這樣還要嫌，是不合常理的。而現在是他不給 05/05 18:16
→ mtyc : 書本玩具錢 05/05 18:16
→ littleyu : ASD的孩子情緒牙起來，是會逼瘋大人的，原po還沒有 05/05 18:16
→ littleyu : 人可以替手。 05/05 18:16
推 jubilee : 說實話，如果po夫妻都像本文和回文那麼會精算，就 05/05 18:18
→ jubilee : 不會落到這步田地了 05/05 18:18
→ jubilee : 要報帳才能抵消，那肯定不能加上非必要的花費，女 05/05 18:19
→ jubilee : 方的存款還能用到幾時? 05/05 18:19
→ jubilee : 所以不是一個lump sum 05/05 18:20
推 makio : 800萬左右兩大兩小在東京真的不會很好過…東京的開 05/05 18:20
→ makio : 銷和鄉下差很多，用全國平均看完全沒意義。 05/05 18:20
推 ytwu : 不覺得他們要是會精算就不會落到目前的狀況，他們目 05/05 18:20
→ ytwu : 前的狀況可能在男方選擇念博士班及生下特殊兒時就註 05/05 18:21
推 levs : makio大可以多寫一點這方面嗎？ 05/05 18:21
→ ytwu : 定了：有些領域就是難找工作、學歷愈高愈難找，而特 05/05 18:21
→ ytwu : 殊兒就是非常需要照護，同時也會帶給父母壓力 05/05 18:22
推 cascade : 日本的主婦保障稍微好一點點 老公死了還有寡婦年金 05/05 18:23
推 Angelfly77 : 不曉得日本分紅怎麼算，台灣來說通常第一年的新人 05/05 18:23
推 julang : 人算不如天算，生涯規劃效力是有限的。 05/05 18:23
→ Angelfly77 : 不會分到太多，年終年中要不按比例 要不就是沒有。 05/05 18:23
→ Angelfly77 : 這樣換來換去好像對於錢錢不是很好 05/05 18:23
→ cascade : 什麼的 台灣的話已婚婦女財產法律保障已經逐漸被 05/05 18:23
→ cascade : 兩公約+性平原則排擠掉了 結婚或離婚能不能保底都 05/05 18:23
→ cascade : 很看運氣 05/05 18:24
→ Angelfly77 : 一個優秀的博士生薪資不應該看平均 05/05 18:24
→ Angelfly77 : 我也是對於拿平均來說有點兒怪，應該直接撈博士生 05/05 18:25
→ Angelfly77 : 的薪資比較準 05/05 18:25
推 mtyc : 等等，日本移民很難吧？怎麼大家講得很簡單一樣? 05/05 18:25
推 dodoru : 即便是在台灣分住兩地物價差異不大的地方，都有分住 05/05 18:25
→ dodoru : 兩地而額外增加的開銷，隨便都會多兩三萬開銷 05/05 18:25
→ dodoru : 她老公也不是住大阪之類的，而是住東京 05/05 18:25
→ yaokut : 看到平均薪資，讓我想到台灣的「每人每月經常性薪資 05/05 18:26
→ yaokut : 平均為4萬5496元」，嗯~~總有種奧妙感覺。 05/05 18:26
→ dodoru : 薪水差都被額外增加的開銷吃掉了 05/05 18:26
→ dodoru : 何況多賺的錢又不等於會多給家用 05/05 18:26
推 julang : 那是台灣薪資計算方式獨特 05/05 18:27
→ dodoru : 這正是原PO辛苦的地方 05/05 18:27
→ yaokut : 不知道會不會有人覺得在台北薪水高於平均薪資，還要 05/05 18:28
→ yaokut : 租屋之類的，省著點花就能省下2/3的？ 05/05 18:28
推 ytwu : 如果男方在台灣工作，也許可以只留一點錢在身上，其 05/05 18:28
→ ytwu : 它都貢獻給家用，但他是在國外，身上一定是要留相當 05/05 18:29
→ julang : 我印象中在日本工作中年得繳很高比例的醫療稅？ 05/05 18:29
→ ytwu : 金額的錢以備不時之需 05/05 18:29
→ dodoru : 而且正是因為他老公出國，更會留錢在自己身上為主 05/05 18:29
推 Angelfly77 : 住東京嗎 感覺好貴 05/05 18:32
推 mtyc : 我記得東京物價是全球前五，但原po有說在東京嗎？ 05/05 18:33
推 jubilee : 有，第一篇的推文裡 05/05 18:37
推 Angelfly77 : 我也疑惑，不過剛剛有人說在東京的樣子 05/05 18:38
推 candyrainbow: 健保這部分是不管她老公去不去日本都很難省下來的， 05/05 18:41
→ candyrainbow: 頂多就是級距可以降低，勞保費最高也才1100 05/05 18:41
推 Angelfly77 : 我用畢生理工宅的能力還是看不懂這個稅算法，放棄 05/05 18:43
→ Angelfly77 : ～ 05/05 18:43
推 levs : 稅後五十萬意思是已經把健保費扣掉了 05/05 18:43
→ levs : 稅後的意思是手取り 就是扣一扣後實際匯入戶頭的錢 05/05 18:44
→ levs : 實際拿到手的金錢的意思 05/05 18:45
推 candyrainbow: 基本上他們家所得在103萬以下應該是不用繳稅的 05/05 18:46
推 levs : 我覺得實際看稅後就可以了 除非以後老了要住日本 05/05 18:48
→ levs : 不然繳去的年金以後也領不到 05/05 18:48
推 getbacker : 一樓太小看這裡了，很多版友可是覺得在台灣男人年薪 05/05 18:59
→ getbacker : 三百是很普通的事情沒什麼好得意的，所以他們眼中在 05/05 18:59
→ getbacker : 海外還拿不到三百肯定能力有問題 05/05 18:59
→ juven030129 : 台灣勞保很便宜，因為薪資投保上限很低又大多是雇 05/05 19:00
→ juven030129 : 主負擔，目前一年最多就繳13200；健保不管原po先生 05/05 19:00
→ juven030129 : 在哪上班，母子三人的健保費是不可能免掉的，先生 05/05 19:00
→ juven030129 : 如果有要延續台灣健保一樣也是不可免，那就假設他 05/05 19:00
→ juven030129 : 們現在都在公所保、也假設先生健保退保，也不考慮 05/05 19:00
→ juven030129 : 大寶可能有身心障礙減免，一年會是826*3*12=3萬左 05/05 19:00
→ juven030129 : 右；如果先生回台工作年薪75萬，每月薪資6.25萬， 05/05 19:00
→ juven030129 : 含眷屬健保費會是3960*12=47520，這邊也不考慮大寶 05/05 19:00
→ juven030129 : 可能有補助；總結，先生回台工作勞健保負擔一年是 05/05 19:00
→ juven030129 : 6萬左右，實拿69萬，目前原po家裡如果只算三人健保 05/05 19:00
→ juven030129 : 是現金流出3萬，兩者現金流入流出差72萬，除以12約 05/05 19:00
→ juven030129 : 6萬，跟6.6萬比，大概差10%左右吧 05/05 19:00
推 juven030129 : 先生可以省多少是一回事，真的要省絕對可以超過台 05/05 19:12
→ juven030129 : 幣6.6萬，但他也沒有因此就多給很多家用.. 05/05 19:12
推 levs : 抱歉剛才誤會C大推文是在說日本 05/05 19:12
→ kitten631 : 先生就算再高薪好了，太太過的就是記帳請款，連玩 05/05 19:20
→ kitten631 : 具圖書都不能買的生活 05/05 19:20
推 heartblue : 單薪6萬，買玩具圖書本來就該控制 05/05 19:23
推 chipretender: 其實就跟在台灣差沒多少...還直接少人幫忙換手...這 05/05 19:23
→ chipretender: 種洗資歷投報率應該不會很高。 05/05 19:23
推 dodoru : 所以以老婆來說，生活上更沒有辦法有薪水高低差的差 05/05 19:28
→ dodoru : 異呀，甚至老公出國，用生活費可能還更少。 05/05 19:28
→ dodoru : 家用生活費如果沒有變多，那妻小會變成過得比老公出 05/05 19:28
→ dodoru : 國前更加拮据。 05/05 19:28
推 chipretender: 在日本不是什麼低薪沒錯，但日本薪水本來就很難看了 05/05 19:29
→ chipretender: ... 05/05 19:29
→ dodoru : 拼是拼男方的未來，苦是苦家裡的妻小。 05/05 19:29
→ chipretender: 日本那均薪和大學畢業生起薪是要逼死誰？ 05/05 19:30
→ dodoru : 男方出國對於女方來說就是家用變得更拮据、人力上又 05/05 19:31
→ dodoru : 少一個人分擔。 05/05 19:31
→ chipretender: 必須要說，稅後50萬日幣絕對比台灣稅前6萬多難過， 05/05 19:31
→ chipretender: 我說以全家人來說。 05/05 19:31
推 japan428 : 推，不過未知研究領域，其實很難去看到底這個博後 05/05 19:34
→ japan428 : 的選擇是否正常，且很多時候博後選擇會不會因為考 05/05 19:34
→ japan428 : 慮有下一步undertable的計畫，才決定去這個地方， 05/05 19:34
→ japan428 : 很難說。另台灣教職薪水才真的是...不過台灣除了特 05/05 19:34
→ japan428 : 定產業外，現狀薪資本就普遍偏低 05/05 19:34
→ kitten631 : 玩具圖書是“不出” 不是控制數量 可想而知也不會 05/05 19:35
→ kitten631 : 有什麼娛樂 05/05 19:35
推 Angelfly77 : 剛剛查了一下日本博士領域薪資，博士生年薪的中間 05/05 19:36
→ Angelfly77 : 值為850萬日元 05/05 19:36
推 chipretender: 丈夫東京生活費抓25000～30000台幣不過分吧？你確定 05/05 19:48
→ chipretender: 沒比台灣6萬多難過？小孩直接沒人換手，萬一其中一 05/05 19:48
→ chipretender: 個生病還是有狀況根本沒人可以幫，然後原原po也有 05/05 19:48
→ chipretender: 說存款數字根本沒增加... 05/05 19:48
推 chipretender: 學術圈一堆大學被教授洗腦碩班一頭熱進去，然後不 05/05 19:52
→ chipretender: 對勁也不跑認賠還硬要自欺欺人繼續土博的鬼故事... 05/05 19:52
推 quiet93 : 日本因為匯率，跟十年前比真的很傷 05/05 19:55
→ quiet93 : 根本收入打半折的概念 05/05 19:56
推 chipretender: 3～500萬是畢業後1.5年內的數字。 05/05 19:57
→ chipretender: 她老公博班畢業5年了... 05/05 19:57
→ chipretender: 在台灣博班幾年畢業薪水只有6萬多，講難聽可能比學 05/05 19:58
→ chipretender: 店科大畢業生裡面比較認真認份的還慘.... 05/05 19:58
推 quiet93 : 50萬省下一半也沒有很多啊，在台灣賺6萬，扣掉自己 05/05 19:58
→ quiet93 : 吃飯1萬，不也是5萬 05/05 19:58
→ chipretender: 是鑽石的，在台灣博班畢業後那幾年薪水也不會只有6 05/05 20:00
→ chipretender: 萬，除非真的運氣很差，不然真的要認清現實自己走 05/05 20:00
→ chipretender: 錯路了,... 05/05 20:00
推 quiet93 : 有特生，他們這種收入根本不用繳稅好嗎 05/05 20:01
推 quiet93 : 還什麼10趴稅，連繳5趴都不用啦 05/05 20:03
推 chipretender: 我家雙薪10萬以上也幾乎不用繳稅，何況她老公才6萬 05/05 20:04
→ chipretender: 多.... 05/05 20:04
→ chipretender: 也是2大2小....小孩還不算特殊生。 05/05 20:04
→ Angelfly77 : 是無意間看到這個，先假定原po老公是理工博。如果是 05/05 20:06
→ Angelfly77 : 國文博士就不適用 05/05 20:06
推 quiet93 : 你算的這種差距，日幣繼續往下掉就吃掉了，好嗎 05/05 20:06
→ quiet93 : 還不算因為另一半偽單親，造成的教養困難跟情緒困 05/05 20:07
→ quiet93 : 難 05/05 20:07
→ quiet93 : 就算是一半家庭，都很需要另一個照顧者接住主照顧 05/05 20:08
→ quiet93 : 者，更何況特生家庭 05/05 20:08
推 quiet93 : 以原po來講，她剛經歷小孩腸病毒跟發燒請假，最是人 05/05 20:10
→ quiet93 : 力吃緊的時候，如果大人也一起被感染 05/05 20:10
→ quiet93 : 誰會看這每月幾千元覺得划算啦 05/05 20:10
→ quiet93 : 這種特生家庭，就是父母雙方都修煉教養技能，在家 05/05 20:10
→ quiet93 : 教小孩最划算啦 05/05 20:10
→ quiet93 : 送去給治療師教，隨便50分鐘就噴1500-2000元啦 05/05 20:11
→ quiet93 : 這種花費方式，看這種跨海薪資，完全瞧不上眼，好 05/05 20:11
→ quiet93 : 嗎 05/05 20:11
推 vennice : 推你手取り50明明就還ok的薪水，一堆人一直說他多低 05/05 20:14
→ vennice : 薪，能有50的工作不好找，而且還外國人欸 05/05 20:14
→ littleyu : 我家小孩的自費課1800/時，我的工作對特教（不是兒 05/05 20:15
推 quiet93 : 是低薪阿，現在又不是2011年的日幣匯率 05/05 20:15
→ littleyu : 童）有一定的概念。但也只能幫忙我在跟治療師合作 05/05 20:15
→ littleyu : 時更快進入狀況。常常還是需要另一半接住媽媽也爆 05/05 20:15
→ littleyu : 炸了。 05/05 20:15
推 chipretender: 你結婚生子了嗎？有小孩之後怎會只考慮單純數字？ 05/05 20:16
→ chipretender: 幫忙分擔照顧小孩的能力也是家庭產值之一好嗎？ 05/05 20:16
→ quiet93 : 這種產值，還不如夫妻兩人把教養技能點滿，才是最 05/05 20:16
→ quiet93 : 賺的 05/05 20:16
→ chipretender: 就像我月收7萬可是可以全部自己育兒，我產值比月收9 05/05 20:16
→ chipretender: 萬要外包或丟給另一半的強 05/05 20:16
→ littleyu : 這些孩子除了正規治療課，也需要有各種活動讓他們 05/05 20:17
→ littleyu : 拓展經驗、練習挫折、消耗體力等等，只有媽媽一個人 05/05 20:17
→ littleyu : ，根本無法分身。 05/05 20:17
推 chipretender: 我知道很多旅日的看到我們嫌棄稅後50萬覺得悲憤， 05/05 20:22
→ chipretender: 但現實就是日本經濟爛已經很久啦... 05/05 20:22
推 dodoru : 不是那個收入本身低不低薪的問題，而是就算她老公 05/05 20:31
→ dodoru : 很省，光分別住在台日兩國兩地會產生的額外被吃掉開 05/05 20:31
→ dodoru : 銷就至少三萬多塊跑不掉，而且那還是經常自炊不買外 05/05 20:31
→ dodoru : 食的狀況，如果比較常外食加上住的是東京而不是其他 05/05 20:31
→ dodoru : 城市，那又再多加一萬-兩萬都不奇怪。所以扣一扣， 05/05 20:31
→ dodoru : 其實剩下的金錢很難比在台灣賺6萬時多多少餘錢。眼 05/05 20:31
→ dodoru : 藥比在台灣十多1萬餘錢都很困難。 05/05 20:31
→ dodoru : （上面打錯字，是說連要） 05/05 20:31
推 dodoru : 而就算在日本工作，真的比在台灣工作能多出那1萬的 05/05 20:35
→ dodoru : 餘錢，以旅外的人來說多那1萬還是留在身上比較有安 05/05 20:35
→ dodoru : 全感，所以也很難比在台灣時再多給家用，甚至還可 05/05 20:35
→ dodoru : 能會更苛扣家用，而台灣這邊是直接減少了一位人力。 05/05 20:35
推 chipretender: 又沒人說日幣稅後50萬在日本當地薪水不好...只是他 05/05 20:37
→ chipretender: 這薪水跟在台灣6～7萬台幣比根本沒什麼差別，整個 05/05 20:37
→ dodoru : 所以對在台灣的人來說A的痛苦指數是絕對比B高的。 05/05 20:37
→ chipretender: 產值對家庭來說還是負的，我是很懷疑你是真的不明 05/05 20:37
→ chipretender: 白還是因為某些原因故意忽視？ 05/05 20:37
→ chipretender: 還是你以為你說這些東西我們不知道XD 05/05 20:37
推 LuciusMalfoy: 先生去哪裡我覺得都不重要 重點是離婚的話出多少錢 05/05 20:39
→ littleyu : 有家庭觀就不會只以數據來看，甚至現在以為數字上多 05/05 20:39
→ littleyu : 賺10%，以後為了這段爸爸不在身邊的日子，可能要多 05/05 20:39
→ littleyu : 付出更多來彌補小孩發展落差 05/05 20:39
推 dodoru : 不知道為什麼有些人的數學並沒有扣掉沒有住在一起會 05/05 20:39
→ dodoru : 多吃掉的生活費。 05/05 20:39
推 quiet93 : 在台灣先生跟太太教養技能點滿，就不用一小時花2000 05/05 20:39
→ quiet93 : 元給治療師教，好嗎 05/05 20:39
→ LuciusMalfoy: 撫養小孩 太太能不能自己扛育兒+工作 考慮這個比較 05/05 20:39
推 chipretender: 拿家庭產值來看怎會沒有意義？假設某家庭原本單薪5 05/05 20:40
→ LuciusMalfoy: 能預測離婚後的生活會變怎樣 05/05 20:40
→ chipretender: 萬，這時妻子為了多賺3萬出去工作，導致兩小還需要 05/05 20:40
→ chipretender: 保姆安親和補習月支出多3萬，那這時原本全戶月收5萬 05/05 20:40
→ chipretender: 和全戶月收8萬根本沒多少差別... 05/05 20:40
→ quiet93 : 現在這種分開的方式，錢也沒多賺到，綁住太太，太 05/05 20:40
→ quiet93 : 太沒有時間進修技能跟另外找工作，怎麼可能比較划 05/05 20:40
→ quiet93 : 算啦 05/05 20:40
推 mtyc : 稅後50萬日幣跟不用繳稅的六萬台幣，前者有明顯優勢 05/05 20:40
→ mtyc : 嗎？ 05/05 20:40
→ quiet93 : 以數字來講，跨海單薪10萬，就是不多，不然勒 05/05 20:41
→ LuciusMalfoy: 看不出原PO有意願跟餘裕去工作 只是問離婚後的保障 05/05 20:42
→ LuciusMalfoy: 看起來她只想知道離婚能拿多少錢吧 05/05 20:42
推 chipretender: 今天這情況是老公多賺3～4萬可是還要多付房租和其他 05/05 20:43
→ chipretender: 費用（例如整家煮4人份一定比一邊煮3人份另一個自己 05/05 20:43
→ chipretender: 準備省錢），再扣掉完全不能支持育兒，這產值就是沒 05/05 20:43
→ chipretender: 有多到帳面看到多3～4萬這麼多.... 05/05 20:43
推 chipretender: 你刻意忽略這些就只是單純想抬槓而已 05/05 20:44
推 dodoru : 最大的重點他們並不是拿約10萬多月薪一起住日本或一 05/05 20:44
→ dodoru : 起住台灣，分兩國居住多消耗吃掉的錢扣一扣和所增加 05/05 20:44
→ dodoru : 薪水數字相差無幾。 05/05 20:44
→ kitten631 : a絕對比b難過啊還用問 帶小孩的人力又要忽略不計了 05/05 20:44
→ kitten631 : 嗎 你是私德不論那派人是不是XDD 05/05 20:44
推 mtyc : 好啦，對先生確實有明顯優勢，賺50萬日幣還可以不用 05/05 20:45
→ mtyc : 育兒 05/05 20:45
→ dodoru : 有些人數學就只會看薪水增加的數字，卻絲毫不顧分 05/05 20:46
→ dodoru : 住兩國會額外消耗的錢。 05/05 20:46
→ kitten631 : 這個不論那個不論挑自己想看的就好了 笑死 05/05 20:47
推 chipretender: 就像我老婆如果要去日本工作，如果只拿台幣十萬稅 05/05 20:47
→ chipretender: 後我一定覺得不划算，夫婦分隔兩地，小孩平常看不 05/05 20:47
→ chipretender: 到媽媽，萬一兩小剛好有不同狀況不能同時處理沒人 05/05 20:47
→ chipretender: 換手....這些不是每月多拿一兩萬就補的回來的（以 05/05 20:47
→ chipretender: 我家情況來說）。 05/05 20:47
→ kitten631 : 可惜人生和婚姻都是綜合題呢 05/05 20:47
→ littleyu : 對，現在的模式唯一好處只有先生。玩具書籍要報帳， 05/05 20:49
→ littleyu : 可見就算多賺經濟上對家庭也不會大方，然後自己不在 05/05 20:49
→ littleyu : 小家庭身邊，至少要心存感謝維護老婆，但公婆會亂入 05/05 20:49
→ littleyu : 嫌棄家務，可見這先生也沒在父母面前表現“我不在家 05/05 20:49
→ littleyu : 讓老婆辛苦了” 05/05 20:49
推 dodoru : 而且男性單人去那邊租個套房真的很難幾乎自炊料理， 05/05 20:49
→ dodoru : 上班族也不見得有空去搶超市特價便當什麼的。 05/05 20:49
→ kitten631 : 就像她老公被罵成這樣 大家還是勸先不要離 綜合來 05/05 20:50
→ kitten631 : 看她確實沒辦法離 05/05 20:50
推 greenfetish : 年薪75萬在台灣養老婆兩個小孩根本不用繳稅，連5% 05/05 20:50
→ greenfetish : 都不用！光兩人248k+小孩92k*2+薪資所得特別扣除額 05/05 20:50
→ greenfetish : 200k，就扣掉60幾萬，還不算幼兒特別扣除額，你一 05/05 20:50
→ greenfetish : 開始立論就錯了 05/05 20:50
推 chipretender: 所以我才問他他結婚生子了嗎？感覺常識和看事情方法 05/05 20:51
→ chipretender: 不像是有家庭的人 05/05 20:51
→ LuciusMalfoy: 感覺應該先諮詢律師打官司有沒有機會離婚 05/05 20:51
→ LuciusMalfoy: 不然都是自己空想的 05/05 20:52
推 kitten631 : 放心啦 待會又幼兒不論身心障礙不計 當自己單身去 05/05 20:52
→ kitten631 : 比薪水好了 XD 05/05 20:52
推 dodoru : 不知道為什麼忽略分居兩國額外消耗費用的人，會那 05/05 20:52
→ dodoru : 麼忽視這些多消耗的錢會蠻驚人的。 05/05 20:52
→ littleyu : 老婆看起來也離開職場很久了，趕快替自己考慮起來吧 05/05 20:52
→ littleyu : ，離婚拿的錢不會比現在好。趁對方現在不願意離婚（ 05/05 20:52
→ littleyu : 不論是真的有心維持還是想要有人顧家），要求提高家 05/05 20:52
→ littleyu : 用，如果可以外包的部分就花，讓自己有經濟來源， 05/05 20:52
→ littleyu : 不要受制不大方的老公 05/05 20:52
→ dodoru : 薪水變高，但在其他地方又扣回來了呀有這麼難懂嗎？ 05/05 20:52
推 chipretender: 日本稅後50對跨海養一家四口的人確實低薪啊，你說 05/05 20:53
→ chipretender: 單身還行吧，自己去查日女願意結婚當主婦的丈夫期 05/05 20:53
→ chipretender: 望薪資好嗎？稅後50完全不行... 05/05 20:53
→ AppleAlice : 一年多個50萬左右台幣的差距，如果是年輕人沒家累的 05/05 20:53
→ AppleAlice : 很鼓勵出去闖個幾年，但35+又有家庭的這很難說是值 05/05 20:54
→ juven030129 : 我要是先生我也想待日本，可以自己留用的錢更多， 05/05 20:54
→ juven030129 : 又不用顧兩個小孩，對外說自己在國外工作也有風； 05/05 20:54
→ juven030129 : 現在真的看到越來越多旅日的在那justify自己的選擇 05/05 20:54
→ juven030129 : ，看到別人稅後50萬被嘲弄了一下，就急著澄清 05/05 20:54
→ AppleAlice : 得的誘因了，人生就是這樣過站不停 05/05 20:54
推 dodoru : 而且並不是全家住日本或全家住台灣，額外消耗的錢就 05/05 20:55
→ dodoru : 是蠻可觀的。 05/05 20:55
→ dodoru : 看數字又不能只看薪水增長也要看其他地方的消耗啊 05/05 20:56
推 chipretender: 怎麼我身邊即使旅日在樂天的都唉唉叫，自慰騙自己 05/05 20:56
→ chipretender: 的還少見，網路上看到而已。 05/05 20:56
→ AppleAlice : 當然也許會有一些附加的價值比如日後薪資成長的空間 05/05 20:57
→ AppleAlice : 、人脈、歷練等，但也會有一些隱形的付出和家人的犧 05/05 20:58
→ AppleAlice : 牲，真的應該好好評估一下ab哪個對家庭比較好 05/05 20:58
推 chipretender: 如果大餅真的有，那就要說清楚讓原原po看能不能忍， 05/05 20:58
→ chipretender: 現在看起來原原po也不知道以後會是怎樣 05/05 20:58
推 dodoru : 當然旅外很多是拚個未來性沒錯 05/05 20:59
→ dodoru : 但也必須誠實來說現在去的年紀太老了 05/05 20:59
→ dodoru : 一般要拚是趁還小孩時 05/05 21:00
→ dodoru : 一般要拚是趁還沒小孩時 05/05 21:00
推 chipretender: 土博我看到很多都很慘，不願意認賠殺出一路往下走， 05/05 21:00
→ chipretender: 最後憤世嫉俗逃避現實的一堆...少數爭氣的博後五年 05/05 21:00
→ chipretender: 還在搞這種等級的累積還真少見... 05/05 21:00
推 mtyc : 還有人說要貸款找外援讓太太休息，這筆又要怎麼算？ 05/05 21:01
→ mtyc : 我講的也是客觀事實喔 05/05 21:01
推 dodoru : 甚至當生出特殊兒的那一年，其實職涯就要重新訂&可 05/05 21:03
噓 snowtoya : 到底有沒有報過稅啦？在月薪6萬根本不用繳稅，還10% 05/05 21:03
→ snowtoya : …台灣是有這種所得稅率？ 05/05 21:03
→ dodoru : 能大轉彎，譬如七八年前其實就該為了特殊兒去業界上 05/05 21:03
→ dodoru : 班或考公職。 05/05 21:03
→ kitten631 : 自閉症恐怕不是出生就能發現的 05/05 21:04
→ snowtoya : 不過我同意結論是太太不要離婚，這種情況離婚100%只 05/05 21:05
→ snowtoya : 有爽到男方，而女方則更慘 05/05 21:05
推 mtyc : 帶著領有手冊的特殊兒不是一般幼兒可以比擬的，這串 05/05 21:06
→ mtyc : 很多人都忽略這點，還有人說太太藉著育兒逃避職場… 05/05 21:06
→ mtyc : 很多特殊生家長是一方工作，一方全職家管才有時間心 05/05 21:06
→ mtyc : 力帶小孩早療，如果沒有這點認知，所提的建議都會脫 05/05 21:06
→ mtyc : 離現實 05/05 21:06
推 dodoru : 好啦不要訂在出生那年那麼早，一般2-3歲發現，其實 05/05 21:06
推 QJP0518 : 你畢業了嗎 月薪6萬多哪來繳10%稅 笑死 05/05 21:06
推 chipretender: 我兒子在三歲的時候我懷疑有泛自閉相關問題，有帶去 05/05 21:06
→ chipretender: 看，醫生說應該沒有，上小學前又帶去看醫生還是說沒 05/05 21:06
→ chipretender: 有，台大長庚都看過了，帶現在9歲才確診.... 05/05 21:06
→ dodoru : 父母的職涯就要重新轉彎 05/05 21:06
→ chipretender: 因為我以前家教學生被我發現有亞症，帶了他十年以上 05/05 21:07
→ chipretender: 一路帶到大學，對亞症特徵很敏感。 05/05 21:07
推 jubilee : 實際上女方無法離婚，她完全是身心快崩潰了藉由喊 05/05 21:08
→ jubilee : 離婚來求援 05/05 21:08
→ mtyc : 我身邊也有六年級才確定有自閉症傾向的孩子 05/05 21:08
推 anniekinki : 自閉症在嬰兒時期不太可能會發現 05/05 21:09
→ mtyc : 因為兒童心理是新興醫學科系，還有很多發展空間，五 05/05 21:10
→ mtyc : 年前跟現在跟五年後的認知界定標準會不同 05/05 21:10
推 chipretender: 比較重度的自閉嬰兒時期可能會發現，眼神交會反應 05/05 21:10
→ chipretender: 欠缺那類的症狀 05/05 21:10
→ snowtoya : 自閉症這種很特殊，它是光譜分佈，不是單純全有全無 05/05 21:12
→ snowtoya : ，同一個孩子遇到不同的醫生，甚至可能會有不同的判 05/05 21:12
→ mtyc : 先生可能也只能走學術這條路才比較高薪，畢竟他靠專 05/05 21:12
→ snowtoya : 斷，事後結果論去回推父母有沒有提前部署，其實不 05/05 21:12
→ snowtoya : 太公平，而且現在公職也滿血汗的 05/05 21:12
→ mtyc : 業可以拿到月薪50萬日幣，轉行可能薪資會大減 05/05 21:12
→ mtyc : 要他轉行可能也緩不濟急 05/05 21:13
推 chipretender: 那就是要祖父母出來幫扛啊... 05/05 21:13
→ chipretender: 祖父母沒有了解嚴重性.... 05/05 21:14
→ littleyu : 偽單親能夠撐住，一是經濟價值，二是情緒價值，但這 05/05 21:14
→ littleyu : 先生看來都給的不夠啊！ 05/05 21:14
→ littleyu : 然後公婆還來抵消兒子的價值 05/05 21:14
→ kitten631 : 公婆出了房 不錯了 房價現在飆成這樣 05/05 21:16
→ kitten631 : 六萬養全家大概一輩子不用想買房 05/05 21:17
→ Aquarius126 : 台灣博班夠優秀的話，就讀期間就能領到6萬左右了， 05/05 21:17
→ Aquarius126 : 博後研究也大概這個薪資，能進到業界通常更好。 05/05 21:17
推 chipretender: 所以我才說是鑽石的話不會博後五年還在搞現在這齣.. 05/05 21:24
→ chipretender: . 05/05 21:24
推 tinabjqs : 推，原po給的資訊量很少，但板友各種猜測職業住所 05/05 21:27
→ tinabjqs : 薪資大肆批評和漫罵 05/05 21:27
→ crazyM : 他們是分居吧 分居可以判決離婚嗎 05/05 21:28
→ AriaPokoteng: 台灣有勞健保，博士後薪水扣完大概55k 05/05 21:29
→ AriaPokoteng: 稅後50萬日幣跟台幣55K的差距 05/05 21:30
推 chipretender: 其實也很迷，日幣稅後50萬月薪，報銷請款，然後家庭 05/05 21:33
→ chipretender: 存款還是沒動，所以錢怎麼不見的？ 05/05 21:33
→ chipretender: 住東京開銷大是多大...還是家用他給特別多？現在看 05/05 21:35
→ chipretender: 起來就微妙。 05/05 21:35
推 chipretender: 一開始還AA喔.... 05/05 21:36
→ AriaPokoteng: 那是你閱讀的問題，原文寫的是「交往九年，自交往開 05/05 21:37
→ AriaPokoteng: 存款沒有增加」。她老公今年才開始去日本工作 05/05 21:38
→ AriaPokoteng: 而不是去「日本後存款沒有增加」 05/05 21:38
推 chipretender: 一樣啊 05/05 21:39
→ AriaPokoteng: 今年薪資算起來才五個月，五個月扣掉生活花費能增加 05/05 21:39
→ AriaPokoteng: 多少? 05/05 21:39
→ chipretender: 你看他語序好嗎，除非原原po國語太差.... 05/05 21:39
→ chipretender: 去日本工作後還是覺得經濟壓力很大，交往後存款都沒 05/05 21:40
→ chipretender: 增加... 05/05 21:40
推 mtyc : 長遠來說，如果先生非得走學術這條路，那去日本也是 05/05 21:40
→ mtyc : 投資，看能不能提升經濟價值來養家，因為不是每個科 05/05 21:40
→ mtyc : 系都能去薪水較高的業界。但短期一定會對小家庭有負 05/05 21:40
→ mtyc : 面影響，這也不能忽略 05/05 21:40
推 anniekinki : 家用是要實報實銷的，也許他們住雙北地區吧，小孩的 05/05 21:40
→ anniekinki : 開銷會比在其他縣市還大 05/05 21:40
→ chipretender: 都沒增加就很奇怪了吧，稅後50萬日幣喔... 05/05 21:40
→ chipretender: 我家也北市啊，剛好小孩組成跟他家差不多，9歲亞斯5 05/05 21:41
→ chipretender: 歲一般兒。 05/05 21:41
→ chipretender: 還剛買房勒.... 05/05 21:41
→ mtyc : 如果先生能將薪資結餘都給太太，太太應該不至於想用 05/05 21:42
→ mtyc : 離婚這招來逼先生出錢。這代表太太認為先生手上有餘 05/05 21:42
→ mtyc : 錢，不願支付小孩書本玩具費用。 05/05 21:42
→ chipretender: 他們台日兩地有一邊不用房租，但孝親費有無似乎沒 05/05 21:42
→ chipretender: 講就是了。 05/05 21:42
→ chipretender: 所以我覺得才覺得很微妙 05/05 21:43
→ mtyc : 認為月薪五十萬絕對綽綽有餘的人，我只想反問一句： 05/05 21:43
→ mtyc : 為什麼太太沒有感覺經濟因此寬裕？還想要離婚？ 05/05 21:43
→ mtyc : 這或許對有些人來說是感覺問題，不討論，那就算了 05/05 21:43
→ anniekinki : 這是我僅能想到的每月較大開銷了，雙北私幼的費用狠 05/05 21:43
→ anniekinki : 貴（假設老二讀私幼，老大沒去上自費療育） 05/05 21:43
→ chipretender: 因為老婆感覺就是跟老公在台灣領六萬多差不多還更 05/05 21:43
→ chipretender: 累... 05/05 21:43
推 julang : 學界現在極度競爭，除非是極為極端的特例，需要三思 05/05 21:44
→ chipretender: 雙北私幼扣補助把註冊雜費那些均攤每月應該11000～1 05/05 21:44
→ chipretender: 8000之間。 05/05 21:44
→ julang : 日本整體上還是比台灣更先進，努力創造機會是可能的 05/05 21:45
→ anniekinki : 綽綽有餘又如何，不願意用在家人身上就沒有用啊 05/05 21:45
→ chipretender: 準公托和公幼錢少到我覺得可以不計 05/05 21:45
→ chipretender: 所以這家問題我覺得比大家想的還大就是了 05/05 21:46
→ anniekinki : 我住桃園，真的每次看到雙北私幼的價格就驚嚇一次 05/05 21:46
→ anniekinki : 我兒已經是讀我家附近最貴的私幼了還是比雙北便宜狠 05/05 21:47
→ anniekinki : 多 05/05 21:47
→ snowtoya : 新竹也很可怕啊…還好我們唸非營利 05/05 21:47
推 julang : 再說了這家人還有小孩，只能祝福他們了。 05/05 21:48
推 mtyc : 可支配變多，但支出也變多。你還是在忽略這點 05/05 21:48
推 chipretender: 物價和居民經濟水平就不一樣....台北市家戶所得150 05/05 21:48
→ chipretender: ～180萬大概是中產底層... 05/05 21:48
→ julang : 區域周遭的居民收入也會影響消費水準的 05/05 21:49
→ julang : 這現象存在 05/05 21:49
→ chipretender: 原本以為月入10萬養兩小北市租房好愜意...等到發現 05/05 21:49
→ chipretender: 不對勁我跟我老婆也只好硬著頭皮為自己和小孩拼一 05/05 21:49
→ chipretender: 把.... 05/05 21:49
→ mtyc : 既然你認為沒有綽綽有餘，那我們算達成共識？ 05/05 21:49
→ chipretender: 台灣人比想像中或是政府數據有錢... 05/05 21:50
→ mtyc : 薪資十萬在台灣也不算低薪，但養得起一家四口，還有 05/05 21:51
→ mtyc : 特殊兒嗎？我想見仁見智，畢竟之前有人曾說月薪五萬 05/05 21:51
推 chipretender: 但我也覺得這家需要的是理解調整和把祖父母助力整合 05/05 21:51
→ chipretender: 進來不是離婚... 05/05 21:51
→ mtyc : 養得起一大一小，這個我也尊重 05/05 21:51
推 quiet93 : 少了育兒能力，怎麼會覺得老婆在台灣拿到的錢會比 05/05 21:54
→ quiet93 : 較多？！ 05/05 21:54
推 anniekinki : 五萬一家三口，如果住免費房子的話我覺得有機會 05/05 21:55
→ quiet93 : 薪資十萬在台灣不低，但是跨海十萬很低，好嗎 05/05 21:55
→ anniekinki : 但不是過很爽的生活就是了 05/05 21:55
推 chipretender: 我覺得反而還是經濟的問題啊，配合男方職涯然後用 05/05 21:56
→ chipretender: 錢還是一樣憋屈整天聽老公叫窮，然後沒有任何情感和 05/05 21:56
→ chipretender: 育兒支持... 05/05 21:56
→ AppleAlice : 應該就是老婆覺得老公去日本以後還是一樣叫經濟壓力 05/05 21:58
推 chipretender: 所以才說老公這時應該要審視自己大餅到底有多大塊， 05/05 21:58
→ chipretender: 夠大塊就要說服老婆忍，不夠大塊拜託思考要不要停損 05/05 21:58
→ chipretender: ...土博死賴學界鬼故事很多...怕爆。 05/05 21:58
→ AppleAlice : 大，情緒付出又比在臺灣時大幅降低，才會爆出離婚想 05/05 21:58
→ AppleAlice : 法阿，不完全是經濟問題，但不是跟經濟完全無關吧 05/05 21:58
→ chipretender: 所以不能情緒支持就錢給到位或是叫自己爸媽好好幫 05/05 21:59
→ chipretender: 忙... 05/05 21:59
推 doS16 : 說50萬很少是建立在跨海工作的前提上，他的薪水無法 05/05 22:00
→ doS16 : cover少一個帶特兒的人力 05/05 22:00
→ chipretender: 以後自己兒子不夠能幹我也是做好主意要幫扛啊，不然 05/05 22:00
→ chipretender: 怎辦.... 05/05 22:00
→ doS16 : 人要到異國工作本來就該領超越本國很多的薪資來抵銷 05/05 22:01
→ doS16 : 增加的成本花費，50萬就真的不夠多 05/05 22:01
推 quiet93 : 他老公自己搞不清楚，這種收入養兩大兩小跟特生，存 05/05 22:02
→ quiet93 : 款沒往下走就偷笑了，還看什麼增加 05/05 22:02
→ juven030129 : 我覺得原原po應該是高估了離婚可以拿到的錢，跟忘 05/05 22:02
→ juven030129 : 記這樣不能繼續住公婆的房子(或是娘家也可以提供住 05/05 22:02
→ juven030129 : 處?)，才會看起來他提的都不是經濟問題 05/05 22:02
推 quiet93 : 而且還在想增加存款的，就是對於特生的黃金療育期沒 05/05 22:03
→ quiet93 : 概念，前面都是燒存款拼療育的 05/05 22:03
推 doS16 : 都已經兩個小孩其中一個還是特兒，沒有資格在那邊領 05/05 22:03
→ doS16 : 不夠多的薪水累積資歷 05/05 22:04
推 chipretender: 我也覺得先想辦法溝通而不是離婚，看她老公那離婚是 05/05 22:04
→ chipretender: 真的沒辦法拿什麼錢... 05/05 22:04
→ quiet93 : 兩夫妻當然沒感情交流，因為對於家庭重點完全不同 05/05 22:04
推 mtyc : 好吧，那我們沒有達成共識XD 反正十萬一定比六萬多 05/05 22:06
→ mtyc : ，什麼分居兩地多出來的費用都不用看，ok 05/05 22:06
推 chipretender: 要看老公愛不愛小孩吧...如果根本對小孩沒什麼感情 05/05 22:06
→ chipretender: ，這家基本很難... 05/05 22:06
→ chipretender: 帶亞症小孩真的很容易抓狂，而且也會影響到另一個小 05/05 22:07
推 asd31415926 : 跨海工作而且在東京才月薪50萬…很普吧 05/05 22:07
→ chipretender: 的...有時爸爸適度帶開處理陪伴或是事後拍拍媽媽其 05/05 22:07
→ chipretender: 實很重要... 05/05 22:07
→ AppleAlice : 說到機票，我也看不懂什麼叫如果是短期不用一直飛， 05/05 22:07
→ mtyc : 這篇作者只論經濟價值，其他不是他討論範圍，我這樣 05/05 22:08
→ mtyc : 理解沒錯吧？ 05/05 22:08
推 LauraRoslin : 土博+博後6萬薪水養全家的確有可能存款增加不了 05/05 22:08
→ LauraRoslin : 今年開始到日本工作，我想到一個可能性，有沒有可能 05/05 22:08
推 doS16 : 就算今天跨海領了當地最高的薪資，看數字花費扣一扣 05/05 22:08
→ LauraRoslin : 是一開始租屋（租金禮金押金仲介保險）就用掉一大筆 05/05 22:08
→ doS16 : 跟本國薪資比起來不夠多就是不夠多，誰管你當地水準 05/05 22:08
→ doS16 : 怎樣 05/05 22:08
→ LauraRoslin : 錢（三到五個月房租）導致老公在日本目前手頭比較緊 05/05 22:08
→ AppleAlice : 又不是說十天半個月出差那種來回一次公司出，但凡半 05/05 22:08
→ LauraRoslin : ，老婆請款只能先給生活必須費用？也因此存款還看不 05/05 22:08
→ LauraRoslin : 出來增加。 05/05 22:08
→ LauraRoslin : 這部分不知道老公有沒有清楚跟太太說明。 05/05 22:08
→ chipretender: 像我家是我帶小孩，我老婆有時就要做這工作，真的 05/05 22:08
→ chipretender: 太難了....認識不少爸媽都是精神科藥吃了在撐的。 05/05 22:08
→ AppleAlice : 年以上，日台的距離，中間都不用規劃回來的嗎？ 05/05 22:08
→ chipretender: 日本房東很爽倒是真的... 05/05 22:09
推 silveriodide: 女方看來沒籌碼 還是繼續這樣下去比較好 05/05 22:16
→ silveriodide: 她都脫離社會至少八年了 要再重出社會 也得看她 05/05 22:18
→ silveriodide: 對工作的想法 是有錢就賺還是要挑 05/05 22:18
→ silveriodide: 還要再挑 那就算了 比她年輕學歷能力好的應該一堆 05/05 22:18
→ silveriodide: 至於坐等贍養費 只能說太天真 05/05 22:19
→ silveriodide: 這麼天真的孩子 還是繼續這樣耗著吧 05/05 22:19
推 julang : 發文者既然會上來發文，多少是想要改變 05/05 22:19
推 dodoru : 現階段我覺得可以先做的大概就是老公叫爸媽不要去吵 05/05 22:20
→ dodoru : 老婆。 05/05 22:20
→ silveriodide: 她就想離婚拿錢過生活吧 05/05 22:20
→ AppleAlice : 我看過想離婚的原因都是複合的，叫當事人講主因她可 05/05 22:21
推 mtyc : 我也沒說 經濟是想離婚的主因 這我就不能尊重你 05/05 22:22
→ mtyc : 對我的理解 05/05 22:22
→ AppleAlice : 能也未必講得出來，也許她文中用了一些文句抱怨公婆 05/05 22:22
→ AppleAlice : 來碎念環境髒亂，但如果今天老公賺得夠她找支援人力 05/05 22:22
→ AppleAlice : 整理家裡，甚至不用住公婆的房子以避免公婆入屋挑剔 05/05 22:23
→ AppleAlice : 也可以是解決的方法之一阿，很多因素都是糾纏在一起 05/05 22:23
推 silveriodide: 但我覺得她先生就算賺得夠多 也不見得會讓她請人幫 05/05 22:23
→ mtyc : 我是指她受不了先生的經濟鉗制，連小孩教育費都不想 05/05 22:24
→ mtyc : 出，所以她想藉著離婚獲得更多保障。比較像是情感破 05/05 22:24
→ mtyc : 裂的因素吧，對她來說十萬根本無感 05/05 22:24
→ silveriodide: 忙打掃 因為小孩玩具書籍不付錢 05/05 22:24
→ AppleAlice : 根本無法切分的 05/05 22:24
推 dodoru : 推推文說的離婚原因很多時候就是複合因素的加乘。 05/05 22:24
→ dodoru : 但感覺很多人就是只看自己單一認定的層面，以這個 05/05 22:24
→ dodoru : 例子來說經濟絕對是很重的因素之一。 05/05 22:24
→ mtyc : 賺更多結果不能買書本玩具，就算賺十五萬也沒用 05/05 22:25
→ AppleAlice : 而且她本來想著距離產生美感，結果去日本以後老公也 05/05 22:25
→ silveriodide: 我剛又認真看了文章 大概就是先生對金錢沒安全感 05/05 22:25
→ silveriodide: 因為有句說到結婚後 存款數字都沒增加 05/05 22:25
→ AppleAlice : 繼續叫經濟壓力大（倒情緒垃圾），聽在老婆耳裡作何 05/05 22:25
→ AppleAlice : 感想?? 05/05 22:25
推 anniekinki : 她想離婚最大的原因我覺得是精神上不想撐了。小孩不 05/05 22:25
→ anniekinki : 好溝通不好照顧，公婆囉嗦，先生不在家而且還幾乎不 05/05 22:25
→ anniekinki : 聞不聞。這種家庭誰想待？但她放不下小孩的話就註定 05/05 22:26
→ anniekinki : 要忍耐，因為離婚帶著孩子她只會更慘。 05/05 22:26
→ mtyc : 月薪六萬家庭關係可能就不好，才會想要距離的美感， 05/05 22:27
→ mtyc : 但先生去日本賺十萬，關係更差差到她想離婚 05/05 22:27
→ AppleAlice : 老公去日本把老的（自己父母）小的壓力丟給老婆獨扛 05/05 22:27
→ AppleAlice : ，還繼續叫窮要老婆報帳，這樣去海外工作意義到底何 05/05 22:27
→ AppleAlice : 在？那個薪資差真的值得嗎？ 05/05 22:28
推 silveriodide: 去海外耳根子清靜 05/05 22:28
推 dodoru : 她他會發文那些是綜合因素的壓力加乘上來，每個壓力 05/05 22:28
→ dodoru : 都偏重，如果只獨撐一項是勉強，偏偏很多項錯綜複 05/05 22:28
→ dodoru : 雜。 05/05 22:28
→ silveriodide: 因為有一句 除了交代生活瑣事 其他都各自生活 05/05 22:28
→ silveriodide: 女方生活感覺確實蠻苦的 除非拋掉小孩 05/05 22:29
噓 norikko : 這篇作者也不是在討論經濟價值啊，他只想證明他最懂 05/05 22:30
推 dodoru : 所以很難說是哪個單位因素是主因，因為都是各自佔了 05/05 22:30
→ norikko : 日本收入XD 經濟價值前面的討論已經很完整了，那個 05/05 22:30
→ dodoru : 蠻大的壓力。 05/05 22:30
→ norikko : 爸爸對家庭就是只有不到五萬的經濟價值而已 05/05 22:30
→ silveriodide: 但是這對媽媽來說 太難了 正常媽媽孩子就是軟肋 05/05 22:30
→ littleyu : 站男方角度當然不願意離。在海外逍遙偽單身，有老婆 05/05 22:31
→ littleyu : 小孩放在台灣給自己父母當交代，不用承擔任何壓力 05/05 22:31
→ littleyu : 面對老的小的，比真單身還好 05/05 22:31
→ silveriodide: 只是我比較好奇顧了三年的老大 怎麼有勇氣生老二 05/05 22:32
推 anniekinki : 也許比較顯著的自閉特質在年紀大一點時才顯現啊 05/05 22:33
推 dodoru : 很多事情不是只有單一面向，包括原po老公在國內時， 05/05 22:34
→ dodoru : 如果一直喊喊經濟壓力大存款沒增加。喊久了其實潛台 05/05 22:34
→ dodoru : 詞意思就是讓另一伴認為你就是結婚生子後悔了。 05/05 22:34
推 silveriodide: 我不覺得欸 我老公就是這種人 但是他單純就是對金錢 05/05 22:35
→ dodoru : 有些事情雖沒有明說出口，但難道潛台詞另一伴讀不出 05/05 22:35
→ dodoru : 來嗎？ 05/05 22:35
→ silveriodide: 沒安全感的人 05/05 22:35
推 dodoru : 呃我不是說大家都不會有沒安全感的心情。大家也會 05/05 22:38
→ dodoru : 有類似存款沒有增加的焦慮。但一直把這種話跟伴侶 05/05 22:38
→ dodoru : 講的話，說真的也只是一直在跟對方表示結婚生小孩造 05/05 22:38
→ dodoru : 成自己的困擾和負擔。 05/05 22:38
→ dodoru : 有些事情講過後就沒有必要再多說。 05/05 22:39
→ AppleAlice : 也沒人笑他在臺灣6萬或在日本算少，大家是說不值得 05/05 22:39
→ AppleAlice : 35+有家庭的人去海外工作拼的不該是「沒有比較差」 05/05 22:40
推 julang : 發文者提先生下班後就想休息。 05/05 22:41
→ AppleAlice : 耶，是要比在臺灣好很多，頂多加上可預期的發展，不 05/05 22:41
→ AppleAlice : 可預期的那種還不太能算在內呢 05/05 22:41
推 dodoru : 說真的，他們小孩也不算是非常非常的小，一個爸爸在 05/05 22:41
→ dodoru : 家若常常呈現你們造成我很大負擔壓力的樣子，那種態 05/05 22:41
→ dodoru : 度其實家人也不會感受不出來，也會有隱隱被怪罪的感 05/05 22:41
→ dodoru : 覺。 05/05 22:41
→ julang : 除非描述太過偏離實際情況，心態是超級天真可能性 05/05 22:42
→ julang : 不小 05/05 22:42
推 hakkai6918 : 就算錢給到位，生命中有個缺席的父親小孩就是最大 05/05 22:43
→ hakkai6918 : 輸家 05/05 22:43
→ silveriodide: 有人建議一起去 我也覺得不好 因為日本真的很難生活 05/05 22:47
→ silveriodide: 對於要讀空氣這件事 台灣人都很難融入吧 05/05 22:48
→ silveriodide: 日本公家單位辦事也是一絕 叫一個不會日文的媽媽去 05/05 22:48
→ silveriodide: 爸爸應該會先瘋掉 05/05 22:49
推 chipretender: 很多人講得很清楚了，旅日50萬日幣1家四口分兩地、 05/05 22:50
→ chipretender: 沒有情緒價值、沒有親子互動這價碼就是不ok....當然 05/05 22:50
→ chipretender: 連atm都當不好，是我我是不會把小孩丟我老婆好像一 05/05 22:51
→ chipretender: 個月拿10萬回家就沒事了，何況他也沒10萬... 05/05 22:51
推 silveriodide: 爸爸就是不想回家面對他們? 05/05 22:51
推 chipretender: 這爸爸的產值就是跟在台灣領六萬好好下班陪小孩差沒 05/05 22:52
→ chipretender: 多少，除非你說這資歷之後可以確定薪水跳很大？那你 05/05 22:52
→ chipretender: 要想辦法給人具體大餅要人家覺得忍耐有盡頭有值得 05/05 22:52
→ chipretender: 啊？ 05/05 22:52
推 dodoru : 她先生旅外薪資的確太低是事實，太低是指不夠cover 05/05 22:52
→ dodoru : 他在台灣少一個人力。不是指和日本人相比薪資高或低 05/05 22:52
→ dodoru : ，事情不是只有看表面意思好嗎？ 05/05 22:52
推 anniekinki : 連ATM都當不好是事實啊，合格的ATM才不會喊窮，也不 05/05 22:53
→ anniekinki : 會限制家人怎麼花 05/05 22:53
→ littleyu : 一個月6萬多不算差，但不到可以“下班只想休息”程 05/05 22:53
→ littleyu : 度的經濟價值。一堆爸媽也月入超過6萬，每天照樣接 05/05 22:53
→ littleyu : 送小孩做家事煮飯簽聯絡簿 05/05 22:53
噓 norikko : 不， 這爸爸的產值比在台灣領六萬好好下班陪小孩 05/05 22:54
→ norikko : 的少太多了 05/05 22:54
推 chipretender: 就像你說台人去美國工作，一年拿8萬鎂全家一起用很 05/05 22:54
→ chipretender: 棒嗎？不是吧...各種狀況都要考慮啊。 05/05 22:54
推 dodoru : 至於被網友認為連ATM也當不好，前因是建立在因為她 05/05 22:54
→ dodoru : 老公的行為感覺就是付錢之外，其他事只想當甩手掌櫃 05/05 22:54
→ dodoru : ，但通常這種當ATM其他事當甩手掌櫃的人是錢給的夠 05/05 22:54
→ dodoru : 多。 05/05 22:54
推 julang : 原發文者好像是當今比較不提倡的會對丈夫極度奉獻 05/05 22:54
→ julang : 的類型？ 05/05 22:55
→ chipretender: 下班只想休息，這真的奇葩，我身邊的企業主有的下班 05/05 22:55
→ chipretender: 還要陪小孩寫功課學才藝勒，笑死... 05/05 22:55
推 mtyc : …..你是不是都不太看前提？都直接斷章取義？ 05/05 22:56
→ chipretender: 有個可怕的事實就是雙寶家庭，一般沒什麼後援，就 05/05 22:56
→ chipretender: 算一般小孩你要有好的教養品質父母都很難有甚麼休 05/05 22:56
→ chipretender: 息時間了...何況還有一個亞斯兒... 05/05 22:56
→ chipretender: 中小企業主有的也很操好嗎，人家也沒拿這當理由不 05/05 22:57
→ chipretender: 陪小孩.... 05/05 22:57
噓 norikko : 連ATM都當不好是事實+1 我生活圈多的是年薪兩三百以 05/05 22:57
→ norikko : 上陪小孩的時間也沒在馬虎的，但是這種話講出來又會 05/05 22:57
→ norikko : 被這篇原po說在檢討那個爸爸的賺錢能力吧^_^ 能力不 05/05 22:57
→ norikko : 是問題，問題是能力不到又要裝那個逼就很可笑。 05/05 22:57
推 dodoru : 所以主因並非是因為原po老公薪高低就被酸連ATM也當 05/05 22:57
推 asd31415926 : 這篇感覺眾人皆醉我獨醒耶 fine~你開心就好 05/05 22:57
→ dodoru : 不好。而是因為其他事情當甩手掌櫃，讓人覺得想當 05/05 22:58
→ dodoru : 純atm卻連ATM也當不好。 05/05 22:58
→ dodoru : 很多段落的前因後果要看清楚 05/05 22:58
→ anniekinki : 我老公一個月超過六萬，有在家的話一定會照顧小孩欸 05/05 22:58
→ anniekinki : 。不在家的日子也不會不聞不問，更沒在那邊小氣八啦 05/05 22:58
→ anniekinki : 的。所以賺不夠用的是在那邊喊什麼下班只想休息？趕 05/05 22:58
→ anniekinki : 快跟另一半分工把家事育兒做完比較實際還不用被埋怨 05/05 22:58
→ anniekinki : 。 05/05 22:58
→ littleyu : 我家的高敏感兒不穩定的時候，先生為了平衡老婆小 05/05 22:59
→ littleyu : 孩，晚上得帶孩子出去晃晃平靜， 不然老婆炸了，全 05/05 22:59
→ littleyu : 家更不穩。沒有人替手，對照顧者真的很可怕... 05/05 22:59
推 candyrainbow: 先生回台就算領6萬薪，好歹對家庭來說是多一個人手 05/05 23:00
→ candyrainbow: ，光是早上能幫忙處理一個小孩就已經是莫大幫助， 05/05 23:00
→ candyrainbow: 有時候被小孩弄煩了也能有個人替手。比如說她小孩前 05/05 23:00
→ candyrainbow: 兩週感冒腸胃炎，多一個人幫忙絕對比只有她一個人 05/05 23:00
→ candyrainbow: 來要好一點，她整個人被消磨到想著離婚，感覺精神 05/05 23:00
→ candyrainbow: 體力也快到極限了 05/05 23:00
→ littleyu : 雙寶無後援，又偽單親，連看病都要2個帶著走...用想 05/05 23:02
→ littleyu : 都累了。8歲那個勢必還要看功課，準備考試，5歲的會 05/05 23:02
→ littleyu : 在旁邊吵要陪玩... 05/05 23:02
推 dodoru : 如果沒有其他事情想當甩手掌櫃的前因，卻給家用給 05/05 23:03
推 silveriodide: 真的 我們家八歲在看功課 六歲在旁邊 媽咪媽咪 05/05 23:03
→ dodoru : 的很苛，也不會有連ATM當不好的網友評語呀，那並不 05/05 23:03
→ dodoru : 是因為她老公賺多賺少才被這樣說，而是因為其他事 05/05 23:03
→ dodoru : 情不想負責。 05/05 23:03
推 chipretender: 我學店仔還是想辦法靠藍領和腦子生7萬出來，小孩做 05/05 23:03
→ chipretender: 飯都我在弄覺得自己真的不會賺錢對不起小孩老婆所以 05/05 23:03
→ chipretender: 要多做一點，她老公6萬10萬下班休息是啥鬼.... 05/05 23:03
→ chipretender: 亞斯兒籃球俱樂部練球，資優數學班，線上英文課我 05/05 23:04
→ chipretender: 全部都旁聽... 05/05 23:04
噓 norikko : 說真的講出75萬年收要繳10%稅的人根本可以懷疑他是 05/05 23:04
→ norikko : 沒出過社會的無聊大學生，跟他扯一堆家庭經營啊、經 05/05 23:04
→ norikko : 濟價值的幹嘛。 05/05 23:04
→ dodoru : 而且從一開始也沒有人特地要說她老公賺得少，而是 05/05 23:04
→ dodoru : 旅外賺的價差少不夠cover他少一份人力。 05/05 23:04
推 dodoru : 開始有些懷疑有些人是不是也有亞斯特質… 05/05 23:06
推 silveriodide: 其實就算老公台積電 都在台灣 媽媽自己一打二 05/05 23:07
→ silveriodide: 我都覺得很辛苦 05/05 23:07
噓 candyrainbow: 男方連atm都當不好+1，光是連玩具書本的錢都不出， 05/05 23:09
→ candyrainbow: 老婆請款還要支出記帳，就看得出來對老婆的持家是 05/05 23:09
→ candyrainbow: 斤斤計較 05/05 23:09
推 dodoru : 如果他其他方面是願意付出的，也不會被覺得連ATM都 05/05 23:11
→ dodoru : 當不好啊，關鍵不就是出在於錢也出得少其他也付出 05/05 23:11
→ dodoru : 的不多嗎？ 05/05 23:11
推 anniekinki : 不是特兒一打二我都崩潰到偶爾會冒出想離婚把小孩全 05/05 23:11
→ anniekinki : 推給老公的念頭了，何況是原原po的狀況，她甚至還多 05/05 23:11
→ anniekinki : 一對公婆煩她咧，但她真的很愛孩子，我想離婚是要把 05/05 23:11
→ anniekinki : 小孩推給老公XD她是想把孩子帶在身邊。 05/05 23:11
推 mtyc : 看前面推文補充的意思，這篇文章作者覺得先生只是短 05/05 23:12
→ mtyc : 期去日本，不用講到陪伴跟情緒價值，只要專注於經濟 05/05 23:12
→ mtyc : 價值即可 05/05 23:12
噓 norikko : 問題是經濟價值跟在台灣的工作比起來也不及格啊？？ 05/05 23:13
→ candyrainbow: 很可惜是連經濟價值都很有限 05/05 23:14
推 dodoru : 即便是純經濟價值也有些人硬是要忽略分隔兩國會多花 05/05 23:14
→ dodoru : 的成本 05/05 23:14
→ norikko : 邏輯根本無法自洽的文章，網友是真nice才沒什麼噓吧 05/05 23:14
噓 snowtoya : 因為這位先生其他功能就已經是0或負值了，當然只能 05/05 23:15
→ snowtoya : 檢討他有沒有好好當atm啦！但目前看起來他連唯一的 05/05 23:15
→ snowtoya : 功能都經常性故障 05/05 23:15
→ julang : 最尷尬的還是日本匯率是比較不友善的 05/05 23:15
→ silveriodide: 但感覺先生現在就是擺爛 怎麼辦 05/05 23:16
推 anniekinki : 他們夫妻就是賭看這日本工作資歷能不能讓先生後續的 05/05 23:16
→ anniekinki : 薪資倍增吧，就祝福能成真，讓崩潰的日子是值得的 05/05 23:16
→ snowtoya : 不管是去日本是長期短期，總歸現在先生除了錢以外 05/05 23:16
→ snowtoya : 的其他家庭功能就是0或負的 05/05 23:16
噓 norikko : 硬要這樣遮遮掩掩寫一篇護航男的文的話，來一句「私 05/05 23:16
→ norikko : 德不論」大家笑笑還比較乾脆 05/05 23:16
→ silveriodide: 自己跑去國外 有給錢 其他不管 05/05 23:16
推 chipretender: 大餅要先出來讓老婆願意等覺得忍耐值得... 05/05 23:16
→ chipretender: 看起來老婆大概也不知道累積資歷完會變怎樣... 05/05 23:17
→ snowtoya : 我是有點懷疑，之後先生年薪翻倍，對太太和小孩是 05/05 23:18
→ snowtoya : 不是就會比較大方？ 05/05 23:18
→ snowtoya : （年收翻倍是假設啦，我個人是覺得不太可能） 05/05 23:18
推 anniekinki : 就不知道他把餅畫得多大囉。 05/05 23:19
推 chipretender: 容易跳出去的土博，基本上在學都已經找好路了...她 05/05 23:20
→ chipretender: 老公博士畢業五年才在累積資歷...呃... 05/05 23:20
→ chipretender: 土博或是萬年碩班大學長鬼故事聽很多，真的怕怕的.. 05/05 23:20
→ chipretender: . 05/05 23:20
→ anniekinki : 希望是會變大方，但AA男我實在是…. 05/05 23:21
推 julang : 除非是遇到一些事情；不過博士若要移民還有發表路線 05/05 23:21
→ mtyc : 我是看你這段，所以理解你認為「一年以上才需要討 05/05 23:22
→ mtyc : 論陪伴教養問題」，當然可能我理解錯誤，要麻煩你 05/05 23:22
→ mtyc : 糾正 05/05 23:22
→ littleyu : 前3年疫情可能被卡住出不去。不過小孩都8歲了還是特 05/05 23:22
→ littleyu : 兒，會這樣單身赴海外，這思考就是考慮自己＞整體家 05/05 23:22
→ littleyu : 庭 05/05 23:22
→ julang : 而且在學術圈這麼長時間，對小孩教養這件事會有這 05/05 23:23
→ julang : 類行動是很費解的一件事 05/05 23:23
推 mtyc : 在台灣六萬跟在日本十萬，即使只有短期，貢獻度還是 05/05 23:24
→ mtyc : 有些微差異，不能以純經濟價值做唯一評量。 05/05 23:24
推 chipretender: 我也很費解，一般高學歷的很難接受自己小孩教養品 05/05 23:27
→ chipretender: 質不好耶。 05/05 23:27
→ LauraRoslin : j大，學術圈老公當教養甩手掌櫃的很多,我家就有一位 05/05 23:28
推 chipretender: 可能就兩極吧，有些真的很在意根本育兒教科書或實 05/05 23:28
→ chipretender: 驗家 05/05 23:28
→ LauraRoslin : 其實某種程度上這樣也不錯因為我自己是虎媽派 05/05 23:29
→ chipretender: 我也虎爸派，但亞症小孩太虎沒用，最近在調整。 05/05 23:29
→ LauraRoslin : 然後只要花在小孩身上他也不小氣 05/05 23:29
→ chipretender: 不然搞死自己... 05/05 23:30
推 mtyc : 我從不否定先生對家庭的經濟貢獻（你可以往上看我 05/05 23:30
→ mtyc : 的推文），但這去日本工作的決策已經讓家庭功能失 05/05 23:30
→ mtyc : 衡，他跟太太需要做一些調整 05/05 23:30
→ chipretender: 兩個好好溝通調整，男方大餅拿出來檢視，雙方原生家 05/05 23:31
→ chipretender: 庭資源整合比較實在。 05/05 23:31
→ LauraRoslin : 我老公變甩手派是從去了日本開始,可能某種社會氛圍 05/05 23:31
→ LauraRoslin : 讓他走鐘(?!) 05/05 23:31
推 chipretender: 你可以跟他說日本不倫金魚妻也是社會氛圍，他再學 05/05 23:33
→ chipretender: 日本男人你就學日本女人XD 05/05 23:33
→ silveriodide: 老婆去工作 小孩給公婆 這樣最好 05/05 23:34
推 mtyc : 再回你先前議題，分居兩地的額外費用應該多少，下面 05/05 23:35
→ mtyc : 一篇就說先生應該多拿兩萬元來cover自己的人力。這 05/05 23:35
→ mtyc : 兩萬就大於你前面算出來的17%，而那17%還是極度最大 05/05 23:35
→ chipretender: 亞症小孩通常阿公阿嬤沒辦法好好應付，不然最後就是 05/05 23:35
→ mtyc : 化先生能拿給小家庭的錢 05/05 23:35
→ chipretender: 變成固著行為更嚴重，因為通常老人沒那麼多精力陪小 05/05 23:35
→ chipretender: 孩耗。 05/05 23:35
→ silveriodide: 這樣只是公婆顧不了自然就會想盡辦法叫老公回來了 05/05 23:37
→ mtyc : 因為大家討論的仍是太太偽單親的壓力，兩萬元這金額 05/05 23:38
→ mtyc : 是否合理見仁見智，但那壓力還是存在的，只是沒被量 05/05 23:38
→ mtyc : 化。若你認為短期就可以不用理會情緒價值，那人生也 05/05 23:38
→ mtyc : 太簡單了 05/05 23:38
→ silveriodide: 我感覺就算老婆邀老公好好談談 老公還是擺爛不回 05/05 23:38
推 chipretender: 呃很多高學歷小孩的爸媽常常都覺得自己兒子好棒棒， 05/05 23:39
→ chipretender: 媳婦都要跟自己一樣吞下去支持兒子追求卓越（但其 05/05 23:39
→ chipretender: 實圈子內懂的都知道根本不太卓越） 05/05 23:39
→ silveriodide: 剛剛上面有說 老大自閉特質有可能年紀漸長才有 05/05 23:39
→ silveriodide: 老公跑去日本會不會是因為這樣才刻意跑去? 05/05 23:39
→ silveriodide: 不然正常人會這樣對待自己的老婆嗎?明知道很辛苦 05/05 23:40
→ snowtoya : 17%根本不存在啦，他連台灣家庭月收6萬不用繳稅都 05/05 23:40
→ snowtoya : 不知道，自己亂算一通 05/05 23:40
推 chipretender: 自閉兒相處起來有時候真的辛苦，也有可能，所以才 05/05 23:40
→ chipretender: 說不愛兒子的話根本沒什麼改善機會。 05/05 23:40
→ LauraRoslin : 我是覺得搞不好爸爸也有點亞斯特質,所以跟老婆溝通 05/05 23:43
→ LauraRoslin : 情緒安撫或是陪伴小孩都是有點困難的事情,最後變成 05/05 23:43
→ LauraRoslin : 逃避育兒 05/05 23:43
→ LauraRoslin : 報帳這件事也算符合描述（沒有彈性） 05/05 23:43
推 anniekinki : 阿公阿嬤通常沒辦法照顧同理自閉小孩的，我外甥女是 05/05 23:43
→ anniekinki : 有亞斯特質的孩子（醫生診斷說還不到真的亞斯）阿公 05/05 23:44
→ anniekinki : 阿嬤就沒辦法跟她好好相處了，常常有衝突讓她媽媽壓 05/05 23:44
→ anniekinki : 力超大。只是偏亞斯而已就搞成這樣了何況是真自閉， 05/05 23:44
→ anniekinki : 請公婆照顧根本只是另外找事。 05/05 23:44
→ LauraRoslin : 追求卓越這種事情就是一將功成萬骨枯啊 05/05 23:45
→ LauraRoslin : 特別是兩方家庭都信仰唯有讀書高... 05/05 23:45
推 chipretender: 很多時候問題出在博士爸媽自己不太清楚學界環境和 05/05 23:46
→ chipretender: 兒子的趴數.... 05/05 23:46
→ chipretender: 過度的期待和高看又會讓兒女更難認賠走出來... 05/05 23:47
→ LauraRoslin : 我認識兩個亞斯兒，兩個媽媽最後都是辭職帶，其中一 05/05 23:47
→ LauraRoslin : 個和公婆住但公婆只有辦法幫忙帶不是亞斯的手足。 05/05 23:47
→ chipretender: 我家是我專門帶，然後5歲的妹妹也會幫忙...因為哥 05/05 23:48
→ chipretender: 哥真的太白目.... 05/05 23:48
→ chipretender: 有時候都覺得虧欠妹妹，明明年紀比較小該被遷就結果 05/05 23:49
→ chipretender: 常都是她在遷就安慰哥哥。 05/05 23:49
→ littleyu : 一般的阿公阿嬤很常有，我是為你好的舉動，一般孩子 05/05 23:50
→ littleyu : 都會反彈了，對亞斯兒來說，會是毀滅。阿公阿嬤也 05/05 23:50
→ chipretender: 都開始擔心以後遇到渣男廢柴不知道要跑... 05/05 23:50
→ littleyu : 很難理解，可能是聲音味道天氣時間...任何細節不對 05/05 23:50
→ littleyu : ，亞斯兒就崩潰了。 05/05 23:50
→ littleyu : 原po文裡的公婆，如果理解媳婦一打二的辛苦，無法 05/05 23:51
→ littleyu : 幫忙至少不會碎念吧 ，很大可能是他們也不覺得，博 05/05 23:52
→ littleyu : 士兒子這樣丟下家庭有甚麼問題 05/05 23:52
推 KrisNYC : 我同意你的算法 實際匯回6萬花不夠 那女方很難夠花 05/05 23:52
推 chipretender: k大，原po並沒有說老公實際匯回多少喔 05/05 23:53
推 makio : 你回推文的博士人才追跡調查平均薪資是調查拿到博士 05/05 23:54
→ makio : 後1.5年時的薪資，並不是所有博士的薪資 05/05 23:54
推 chipretender: 連自己親生小孩買書都要報帳才給的你確定在日本願意 05/05 23:55
→ chipretender: 擠六萬給妻兒用？ 05/05 23:55
推 KrisNYC : 我覺得重點是元po已經嫁了這人生了2個 一個特教生 05/06 00:01
→ KrisNYC : 女生現在是已經一腳與老公一同踏進泥沼 05/06 00:02
→ KrisNYC : 在這個老公的身上要討論老公賺得夠不夠花 05/06 00:03
→ KrisNYC : 老公已經用行動讓他的收入提高快一倍了 05/06 00:03
→ KrisNYC : 若還是壓力大狀況 那確實要看實際匯回來多少 05/06 00:04
→ KrisNYC : 即使匯回來不是6萬台幣 假定4萬好了 女生離婚後 05/06 00:04
→ KrisNYC : 帶著1-2個孩子 可能有特教生 真的能得到更好未來? 05/06 00:05
→ KrisNYC : 別忘了現在房子還是夫家提供的 搬出去還要繳房租 05/06 00:05
推 chipretender: 我覺得原po要的不是可以花更多，是老公沒有除了錢以 05/06 00:05
→ chipretender: 外的其他功能，小孩老婆幾乎都放生，就算匯6萬回來 05/06 00:05
→ chipretender: 好像也很難說有到稱職.... 05/06 00:05
→ chipretender: 但真的離婚也不是好主意，現階段溝通現狀整合雙方 05/06 00:06
→ chipretender: 原生家庭資源才是好主意。 05/06 00:06
→ KrisNYC : 這個泥沼夫妻一起搞出來的 只能一起想辦法走過去 05/06 00:06
→ LauraRoslin : 至少6萬比起離婚後沒有收入好 05/06 00:06
→ KrisNYC : 我可以理解特教生沒有替手真的會很崩潰 05/06 00:07
→ KrisNYC : 但他離婚後幾乎篤定更差 除非她已經有找好後手... 05/06 00:07
→ chipretender: 還有，以家庭主婦／主夫來說，他顧小孩就是放棄自己 05/06 00:07
→ chipretender: 其他可能性了，你去追夢發展然後還要覺得被你不聞 05/06 00:07
→ chipretender: 不問感覺真的很差吧。 05/06 00:07
→ chipretender: 離婚肯定更差沒錯 05/06 00:08
→ KrisNYC : 同理她可以幫忙她紓解情緒沒問題 但對她人生沒幫助 05/06 00:08
→ opmina : 玩具書籍不付錢的ATM能有用到哪裡去 05/06 00:08
噓 candyrainbow: 照顧孩子已經夠身心俱疲了，連花費都還要記帳且指定 05/06 00:08
→ chipretender: 所以我才說要讓老公知道問題嚴重性和整合兩方原生家 05/06 00:09
→ candyrainbow: 花費範圍，更是消磨她的心力吧 05/06 00:09
→ chipretender: 庭資源。記帳我覺得還好，不記帳怎麼理財主要是其他 05/06 00:09
→ chipretender: 感覺已經很不好了。 05/06 00:09
→ LauraRoslin : 其實離婚對老公來說還比現在爽,名正言順不需要跟小 05/06 00:10
→ LauraRoslin : 孩交流 05/06 00:10
→ LauraRoslin : （雖然她老公現在是不想離） 05/06 00:10
推 KrisNYC : 離婚老公根本大解脫好嗎...就算要付3萬扶養 05/06 00:11
推 dodoru : 也現階段不太可能做太大變動來說，現在能做且有用 05/06 00:12
→ dodoru : 的事情，就是兩人協定，每月固定的家用而不是逐筆過 05/06 00:12
→ KrisNYC : 直接解脫出一間房子收租 分到一個孩子給家裡顧 05/06 00:12
→ dodoru : 問，並且男方請父母都先不要去打擾，要見面時等有 05/06 00:13
→ dodoru : 飛回台灣時一起見面。 05/06 00:13
噓 MaxA : 大解脫？原po完全沒收入，天真以為只要每個月3萬就 05/06 00:13
→ KrisNYC : 很殘酷但是這個狀態你走離婚 就是爽到老公 05/06 00:13
→ MaxA : 不用顧小孩？ 05/06 00:13
→ dodoru : 光是這兩年能夠改變，窒息感至少能降低很多 05/06 00:13
→ KrisNYC : 你去讀判例阿 離婚後兩個小孩都跟媽媽 只判234萬的 05/06 00:14
→ dodoru : 光是這兩點能夠改變，窒息感就能降低很多。 05/06 00:14
推 chipretender: 也推k大實際 05/06 00:14
→ KrisNYC : 一大堆 法律不會把你媽媽當成主婦算的 扶養是對孩子 05/06 00:15
→ KrisNYC : 媽媽自己要去工作養自己 怎麼送小孩上下課你們的事 05/06 00:15
→ KrisNYC : 離婚後就沒有老婆全職顧孩沒收入老公要負責這種事了 05/06 00:16
→ KrisNYC : 我覺得除非女方已經有個家裡有礦的男朋友等著接手 05/06 00:18
→ KrisNYC : 而且小孩也收 不然現實狀況她實在沒有離婚的選項 05/06 00:19
推 dodoru : 老公已經少出人力了，如果還要逐筆去過問花費報銷真 05/06 00:19
→ dodoru : 的是種酷刑折磨。不寬裕是一回事，但這種箝制凌遲感 05/06 00:20
→ dodoru : 又是另一回事。可以忍受不寬裕不見得能忍受這種精 05/06 00:20
→ KrisNYC : 我其實覺得可以溝通固定金額不要叫人家記帳 05/06 00:20
→ dodoru : 神折磨。 05/06 00:20
→ KrisNYC : 今天是老婆幫你養自己小孩 記帳真的過分了 05/06 00:21
推 anniekinki : 固定金額+1 05/06 00:21
→ KrisNYC : 除非真的有買一些奇怪的東西 非常非必要的奢侈品 05/06 00:21
→ KrisNYC : 但那些就特例處理就行了... 05/06 00:21
推 dodoru : 女生不適合貿然離婚沒錯，但要去強烈爭取到家用拿 05/06 00:22
→ dodoru : 到某個固定金額。 05/06 00:22
→ dodoru : 這部分能夠改變對其他部分的忍受力也可能就提高一 05/06 00:24
→ dodoru : 些。 05/06 00:24
→ littleyu : 再看一次原文，記帳是生活開銷，玩具書本先生不負 05/06 00:24
→ littleyu : 擔。也不是記了都能報銷 05/06 00:24
推 chipretender: 所以拿產值出來算也不錯，全天保姆自己人價一天算30 05/06 00:26
→ chipretender: 00／2휳0每月每個月要算45000薪水給老婆，然後兒女 05/06 00:26
→ chipretender: 和其他生活雜費各自負擔這樣。 05/06 00:26
→ chipretender: 我只是舉例，詳細還是要兩人自己看情況認定 05/06 00:27
推 weliche : 根本不是這樣算 女方對小孩本來就有一半責任 05/06 01:06
→ weliche : 還有全職保母9萬 建議男生回來一起賺 05/06 01:08
→ weliche : 每次看到這種算法都覺得很好笑 05/06 01:09
推 chipretender: 你沒看到我除2嗎？笑死 05/06 01:10
→ chipretender: 一天3000／2再x30... 05/06 01:10
推 chipretender: 照顧小孩全天的話一個小孩一個月大概4萬5把所有相 05/06 01:13
→ chipretender: 關家務包進去，原po家2個當然是不能自己顧的補足另 05/06 01:13
→ chipretender: 外一個45000的責任給女方啊 05/06 01:13
→ chipretender: 房租住公婆的，假日算2萬那就是老婆也要付1萬給老 05/06 01:14
→ chipretender: 公啊 05/06 01:14
→ chipretender: 自以為抓到毛病覺得好笑XD 05/06 01:14
→ KrisNYC : 我也覺得大概5萬左右是一個大致合理的數字 05/06 01:17
推 weliche : 笑死 一個月9萬 她老公一起回來賺好了 肥水不落外人 05/06 01:17
→ KrisNYC : 希望撐過之後 回台一起生活這個金額能再拉高一點 05/06 01:17
→ weliche : 都去當保母幹嘛辛苦念書呢 05/06 01:17
推 chipretender: w腦子還沒轉過來QQ 05/06 01:18
→ KrisNYC : 畢竟東京的生活費確實蠻高的 租金8水電1.5車票1 05/06 01:18
→ chipretender: 自己去看雙北24小時保姆多少錢啦 05/06 01:18
→ KrisNYC : 飯都沒吃 10多萬日幣就沒了 05/06 01:18
→ weliche : 你的預設就是保母值9萬阿 因為女方扛一半才除二 05/06 01:19
→ weliche : 笑死 在家顧小孩產值比出去外面賺錢的老公還高 05/06 01:20
推 chipretender: 對啊，你以為男人出去賺4萬產值多高？比主婦全職帶 05/06 01:21
→ weliche : 碰到這種我都很想說叫老公辭職一起回來顧啦 05/06 01:21
→ chipretender: 兩個小孩還廢... 05/06 01:21
→ weliche : 產值18萬 薛翻 也就只有這版會出現這種算法 05/06 01:22
→ chipretender: 眼紅啊？所以如果出去賺沒多少錢的話，好好在家帶小 05/06 01:22
→ chipretender: 孩可能產值都比較高。 05/06 01:22
推 jesuskobe : 產值不是自己隨便喊就算的,要別人肯付才是真的 05/06 01:22
→ weliche : 她夠猛就是她出去賺叫老公在家帶小孩了 05/06 01:23
→ weliche : 怎麼會條件不對等成這樣 ? 05/06 01:23
→ chipretender: 我說的是一個小孩算4～4萬5....這種理解能力難怪覺 05/06 01:23
→ jesuskobe : 問看看別人肯不肯用18萬請你當保母阿~ 05/06 01:23
→ chipretender: 得外面4萬5很難賺... 05/06 01:23
→ chipretender: 看吧，還在兩小18萬QQ 05/06 01:24
→ KrisNYC : 這其實不是笑話 考保母不用6個月 日托一個17k收4個 05/06 01:24
→ chipretender: 真的不要一直跳出來告訴大家自己能力不值那價格... 05/06 01:24
→ weliche : 你慢慢理解能力差 這種低能算法你慢慢推廣 05/06 01:25
→ KrisNYC : 每天工作時間很固定 收入也很固定 還有比例年終 05/06 01:25
→ chipretender: 願意做24小時賺更多 05/06 01:25
→ weliche : 我說了阿 這麼好賺叫老公辭職回家顧娃了阿 05/06 01:25
→ chipretender: 誰低能剛剛不是表現過了？連算都算錯 05/06 01:25
→ KrisNYC : 準公共化的價格就這樣了 當然那個15坪的家不適合 05/06 01:26
→ chipretender: 看你能力應該不行XD 05/06 01:26
→ chipretender: 全職家庭主婦帶兩個，產值真的就是那麼高... 05/06 01:26
→ weliche : 沒事啦 你慢慢洗你的家庭主婦9萬產值 05/06 01:27
→ chipretender: 一個月賺6萬就要人家在家全職帶小孩那是在凹人.... 05/06 01:27
→ weliche : 看會不會變新笑話 05/06 01:27
→ chipretender: 看不懂不用出來丟臉，真的.... 05/06 01:27
→ chipretender: 女的不帶那就是兩個一起拿錢出來帶啊XD 05/06 01:28
噓 nanaling : 請用國稅局的試算器，年薪75萬只要繳5500，有其他 05/06 01:30
→ nanaling : 扣除額大概不用繳。 他們在台灣免房租 05/06 01:30
→ nanaling : 不是嫌他在日本低薪是能拿回家的太少 05/06 01:32
推 nanaling : 東京單身上班族平均房租8.5萬生活費12萬。 一個月 05/06 01:36
→ nanaling : 剩30日幣，一年拿回來可能比75萬台幣還少 05/06 01:36
推 dodoru : 原PO老公如果是今年剛去，外地人一切空空要採買的用 05/06 01:40
→ dodoru : 品可能費用加一加開銷又比當地人平均更多。 05/06 01:41
→ dodoru : 然後會經常自炊的可能性也不大，習慣長期自炊煮飯 05/06 01:42
→ dodoru : 也是需要情境的。雖然不是說住套房就一定不能煮， 05/06 01:42
→ dodoru : 但單人住小套房即便有簡易廚房，長期煮飯的人就不多 05/06 01:44
→ rehtra : 他們至少四年前就知道小孩有狀況了 05/06 02:08
推 nanaling : 不用講情緒價值，光實際現金就抵不過缺少的一個人力 05/06 02:09
推 nanaling : 單身大概就是特價熟食買一買 05/06 02:11
噓 nanaling : 比較他和日本當地人的薪水根本沒有意義 05/06 02:15
→ shamanlin : 笑死，怎麼會有人拿匯回來的金額直接比台灣賺的金額 05/06 02:21
噓 norikko : 本來就沒在說那個爸爸收入低或是很窮啊，倒是你在那 05/06 05:47
→ norikko : 邊嘴硬實質稅率10%（這到底是什麼東西）感覺心態上 05/06 05:47
→ norikko : 比較窮… 05/06 05:47
噓 norikko : 我也不懂跟當地日本人比收入要幹嘛耶，乾脆跟太太建 05/06 05:49
→ norikko : 議請她把先生當成去菲律賓工作了他那收入在菲律賓可 05/06 05:49
→ norikko : 是頂尖中的頂尖呢XD 05/06 05:50
→ kitten631 : 不用再算全職主婦產值了，實際上特生就是你捧著錢 05/06 06:42
→ kitten631 : 也不一定找得到人幫你帶全天..... 05/06 06:42
推 mtyc : ….不是，是你一直問 分居兩地多出來的開銷，而我拿 05/06 06:48
→ mtyc : 先生的陪伴價值量化之後的數字給你看，你整個歪到 05/06 06:48
→ mtyc : 你沒說太太沒壓力，這是兩碼事。見仁見智是指 這金 05/06 06:49
→ mtyc : 額不是公認價格，可能有人認為五萬或十萬或一萬，但 05/06 06:49
→ mtyc : 這都在討論先生不在的匱乏 05/06 06:49
→ mtyc : 講更細一點，分居兩地的話，家用品要買兩份，房租多 05/06 06:53
→ mtyc : 一份，伙食費也會比較高，他還是在全球物價前五的城 05/06 06:53
→ mtyc : 市。機票你不想算，但我真覺得那也是一筆開銷 05/06 06:53
→ mtyc : 單身跟有家庭的人回國頻率不會一樣的 05/06 06:55
→ kitten631 : 就私德不論派啊 我只算錢我不討論你特生要人帶 太 05/06 06:55
→ kitten631 : 太都快崩潰了還在定義短期長期 05/06 06:55
→ mtyc : 我覺得你不用擔心先生立刻回台，原po也不會這樣要求 05/06 07:07
→ nanaling : 從頭到尾我也沒看到有人在叫她老公明天就辭職回家 05/06 07:13
→ nanaling : 只有些一直腦補一年後發大財要老婆忍了再忍 05/06 07:14
噓 norikko : 只算錢ok啊，不能空中樓閣算法啊 05/06 07:22
推 mtyc : 你自認已經算進房租跟交通費跟伙食費，但那是極小化 05/06 07:26
→ mtyc : （交通費可以報銷、自己煮），才可以比台灣薪資高出 05/06 07:26
→ mtyc : 一萬多。只是原po也說先生開銷大，看來也不是這麼省 05/06 07:26
推 dodoru : 就算只算錢不知道為什麼就是會有人不想承認去當地多 05/06 07:39
→ dodoru : 出的開銷就已經扣把增加的薪水扣的差不多了。 05/06 07:40
→ dodoru : 這樣根本就比原po夫妻還要認不清現實啊。 05/06 07:40
推 dodoru : 外地人一過去花費只會一下子暴增，因為什麼東西都沒 05/06 07:44
→ dodoru : 有很多都要新買。而且是住東京不是其他地方耶。 05/06 07:45
→ dodoru : 目前經常自炊的可能性也很小，而且上班族只要不是 05/06 07:46
→ dodoru : 很早下班也就不像家庭主婦或是一些窮學生時間上更 05/06 07:47
→ dodoru : 方便去搶一些特價熟食。 05/06 07:47
→ dodoru : 甚至他給家用方式這麼苛刻，也有可能是來自於去東 05/06 07:49
→ dodoru : 京花費根本就爆表。 05/06 07:49
推 quiet93 : 這個女生就嫁進了亞斯特質的家庭，所以公婆跟先生 05/06 07:49
→ quiet93 : 都比網友更沒有同理心 05/06 07:49
推 quiet93 : 給沒有教養能力的阿公阿嬤帶，連一般小孩都會被帶 05/06 07:51
→ quiet93 : 成遲緩，更何況自閉症，隨便給手機，就算一個月花3 05/06 07:52
→ quiet93 : 萬上自費課程都沒用，根本浪費錢而已 05/06 07:52
→ paopaotw : 夏天要到了，冷氣電費開銷要記得算兩邊的唷 05/06 07:56
推 dodoru : 而且去當地即便沒有刻意浪費的心態就會花爆不少錢， 05/06 07:56
→ dodoru : 去之前可能都會高估自己省錢能力，但一過去光是適 05/06 07:56
→ dodoru : 應環境的累+工作的累，在消費上就會傾向選擇比較方 05/06 07:57
→ dodoru : 便的方式而不是最便宜的方式。 05/06 07:57
推 dodoru : 去那邊當上班族的壓力，也跟窮留學生的壓力不太一 05/06 08:03
→ dodoru : 樣。上班族真的是完全自己賺錢。下班累了真的很難每 05/06 08:03
→ dodoru : 天都只吃最便宜最特價的食物。 05/06 08:04
→ nanaling : 房租去哪裏找一兩萬的，要舉例也認真點 05/06 08:10
推 quiet93 : 如果一個人只用經濟價值看自己，當然別人就會真的 05/06 08:32
→ quiet93 : 精算ATM價值，不是嗎 05/06 08:32
→ LauraRoslin : 日本租屋文化除了起租就先交回不來的押金禮金 05/06 09:14
→ LauraRoslin : 房間也大部分是空空如也連燈泡窗簾都沒有，全部要自 05/06 09:14
→ LauraRoslin : 己買 05/06 09:14
推 mtyc : ……我也說他的假設前提有誤，所以17%是不可能的。 05/06 09:27
→ mtyc : 既然不可能，你還順著她的話算，我當然是跳出來說不 05/06 09:27
→ mtyc : 可能啊 05/06 09:27
→ mtyc : 你說這是扣掉先生花費能匯回來的錢，下面再說你從 05/06 09:30
→ mtyc : 來沒說 先生能匯回多少錢…好喔，我還真看不懂，所 05/06 09:31
→ mtyc : 以你不用尊重別人的理解，腦補出一個數字（可存1/2- 05/06 09:32
→ mtyc : 2/3）再說自己從沒講過確切數字，嗯？ 05/06 09:32
→ mtyc : 既然認為都是腦補，你的可存1/2-2/3 直接拿掉好嗎 05/06 09:33
推 mtyc : 認為別人的前提有誤，應該是糾正而不是順著他的話 05/06 09:36
→ mtyc : 講，再噹人家「17%不是只差一點點」 05/06 09:36
→ mtyc : 等等 c大也是以你的說法（可存1/2-2/3）為前提推文 05/06 09:37
→ mtyc : ，你現在是在自己推翻自己嗎？ 05/06 09:37
→ mtyc : 自己腦補再說別人不可以以此反駁你，好喔 05/06 09:38
推 quiet93 : 1萬的17趴就是1700啦，1000的17趴就是170啦，不會 05/06 09:38
→ quiet93 : 改成用趴數講，人家就覺得真的差很多，好嗎 05/06 09:38
推 mtyc : 如果你看不懂我的意思，覺得自己是對，我也尊重你 05/06 09:39
→ mtyc : 的理解喔，不甘我事啊 05/06 09:40
推 winfyq : 年薪75萬 四口之家應該不太需要繳所得稅 05/06 10:16
噓 norikko : 算過了，以他們家有身心障礙+學齡前幼童，單薪127萬 05/06 10:18
→ norikko : 內都免稅 05/06 10:18
→ winfyq : 至於勞健保大概落在3%左右 05/06 10:19
推 mtyc : 你說得對 05/06 10:27
推 mtyc : 我們邏輯確實不一樣，拍拍 05/06 10:32
推 chinfen : 推理性分析，但從太太的角度來看，在台灣領6萬月薪 05/06 10:57
→ chinfen : 肯定比先生在日本領稅後50萬日幣好。首先在台灣不用 05/06 10:57
→ chinfen : 付房租，其次照顧小孩、家務可以有人換手（假定先生 05/06 10:57
→ chinfen : 回家不會擺爛），這個部分也需要量化，另外台灣繳稅 05/06 10:57
→ chinfen : 可以報撫養，有沒有可能還可以退稅？不知道日本在這 05/06 10:58
推 KrisNYC : 你不是開公司沒有預繳營所稅不可能退稅啦... 05/06 11:04
→ KrisNYC : 就 可以報中低收領補助吧 6萬/4人應該有達標 05/06 11:05
→ KrisNYC : 現在因為房子是公婆的 可能會因為房產被排富 05/06 11:06
→ candyrainbow: 中低收沒那麼容易，光是男方爸媽給他們住的房產就 05/06 11:07
→ candyrainbow: 很有可能超過標準 05/06 11:07
推 julang : 台灣社福對貧窮認定標準很嚴，需要不少文件證明 05/06 12:07
推 niwat : 理性分析的好文章 05/06 13:42
→ sagarain : 房沒在她名下 跟她低收沒關係吧 05/06 22:23
推 shawncarter : 推這篇 05/06 22:23
→ rehtra : 先生的收入和太太存款應該就超過低收的標準了 05/06 23:51
推 mtyc : 認為依照平均資料就不是對個人狀況腦補的人很讚 05/07 05:54
→ mtyc : 你依照資料所認定的前提有誤嗎？你可以去看一下原po 05/07 05:55
→ mtyc : 後來給的資訊 05/07 05:55
→ mtyc : 拍拍 05/07 05:57
→ mtyc : 哪來的可存2/3？ 05/07 05:58
推 mtyc : 去新環境的費用會暴增是常識，台灣薪資稅率計算也錯 05/07 06:06
→ mtyc : 了，你看一下其他人推文給的資訊好嗎？你邏輯很棒， 05/07 06:07
→ mtyc : 真的，但跟現實不合就沒什麼意義 05/07 06:07
推 vickieivy : 台灣年薪75萬，合併申報+扶養兩個小孩，不用繳稅阿 05/07 08:48
推 mtyc : 等等我哪裡笑罵先生賺太少？傻眼 05/07 09:44
→ mtyc : 我還建議太太試著去打工貼補家用 05/07 09:45
→ mtyc : 你拿平均資料當前提的危險性就是大數據跟個案不符， 05/07 09:48
→ mtyc : 以來源有差，不然以男女比例1:1來說的話，平均一個 05/07 09:49
→ mtyc : 人有0.5個GG跟0.5子宮，你有嗎？ 05/07 09:49
→ mtyc : 要求別人只能以原po狀況討論，不然就是腦補，但自己 05/07 09:50
→ mtyc : 可以拿平均數據來強化自己論述，結果好幾個資料還錯 05/07 09:50
→ mtyc : 了 05/07 09:50
→ mtyc : 你的邏輯真的沒有問題，就是排除其他不利自己論述的 05/07 09:52
→ mtyc : 條件，你絕對是對的，這點我沒意見，只是離原po需要 05/07 09:52
→ mtyc : 的東西很遠 05/07 09:52
→ mtyc : 先生在日本高薪，在台灣也算高薪，月薪十萬不算少， 05/07 09:55
→ mtyc : 但日本月薪10萬跟在台灣10萬台幣就是有差，而這些對 05/07 09:55
→ mtyc : 特殊兒家庭來說是足夠的嗎？ 05/07 09:55
→ mtyc : 不過有點你說對了，機票不用算在內，因為先生只打算 05/07 09:57
→ mtyc : 一年回來一週，這點我很錯愕，但你是對的，毋庸置疑 05/07 09:57
推 mtyc : 好啦好啦，不要生氣啦，你很聰明，學術界就靠你了 05/07 10:14
推 mtyc : 若真要說我對先生薪資有意見，比較像是對高等教育跟 05/07 12:58
→ mtyc : 整個社會環境的失望，不是針對他個人。博士養成不易 05/07 12:58
→ mtyc : ，結果出來只有六萬，但也是這六萬讓他養活了一家 05/07 12:59
→ mtyc : 當你當上博士候選人，結果產業環境變糟，這時放棄是 05/07 13:02
→ mtyc : 需要勇氣，不是每個人都可以去賣雞排，他盡力了。所 05/07 13:03
→ mtyc : 以你說我嘲笑他，我要慎重否認，哼 05/07 13:03
→ mtyc : 欸 他預計要去一年多，還可能延長，不是短期，那可 05/07 13:05
→ mtyc : 以討論情緒陪伴價值了吧？ 05/07 13:05
→ mtyc : 但這無法量化，我也承認，只能儘量開源節流 05/07 13:06
推 dodoru : 之前博士賣雞排新聞的博士是因為另有八卦因素，校 05/07 15:25
推 dodoru : 方算蠻留面子了。 05/07 15:26
推 niwat : 以我對博士生涯的理解, 能夠讀到博士班畢業 05/07 16:28
→ niwat : 大部分第一目標是成為Principal Investigator (PI) 05/07 16:30
→ niwat : 帶領學生貢獻自己的研究能量與教學 05/07 16:32
→ niwat : 原PO先生去日本的決定, 在career上是合理的 05/07 16:34
→ niwat : 去國外有名的團隊, 發幾篇高點數的文章 05/07 16:36
→ niwat : 有機會跟國外的博士一較長短 05/07 16:38
→ niwat : 也有機會被其他國家的研究單位相中拿到PI位子 05/07 16:39
→ niwat : 國科會的千里馬計畫差不多也是這個意思且是國家出錢 05/07 16:41
→ niwat : 我想任何想要往PI這條路走的博士可能都會這麼選吧 05/07 16:43
推 niwat : 不然國內僧多粥少, 不容易突破重圍拿到教職 05/07 16:47
推 niwat : 放棄這個機會大概只剩, 萬年博後, 業界, 冥界, 轉行 05/07 16:51
推 mtyc : 為啥畫風丕變，有八卦味？我相信H大很想聽八卦，d大 05/07 17:06
→ mtyc : 你趕緊講 05/07 17:06
→ mtyc : 有人要他轉行，這代表要重頭來過，還不一定有六萬薪 05/07 17:11
→ mtyc : 資。原po應該衡量過了才同意先生去日本 05/07 17:11
推 mtyc : 可是我也說經濟不是她的問題啊，所以你那一大段在回 05/07 18:05
→ mtyc : 我嗎？你可以往上看我的推文 05/07 18:05
→ mtyc : 我最後講的是陪伴情緒價值，不是經濟價值（薪資）， 05/07 18:07
→ mtyc : 為啥再跳到經濟問題？ 05/07 18:07
推 mtyc : 陪伴不是薪資，這兩者不同，或許可以用金錢取代（例 05/07 18:18
→ mtyc : 如找家教、幫手），但不可能完全取代，因為爸爸角色 05/07 18:19
→ mtyc : 就只有先生可以擔任 05/07 18:19
→ mtyc : 如果你是說d大回文，她並不是如你寫的，而是說「就 05/07 18:21
→ mtyc : 算在當地是頂薪，在台灣就是不夠」跟你說法不一樣 05/07 18:21
→ mtyc : 至於拿平均數據來當依據來討論個案，是有其危險性， 05/07 18:24
→ mtyc : 既然你認為沒有就沒有，我自己學科是沒辦法這樣做， 05/07 18:24
→ mtyc : 也許你們可以，隔行如隔山。 05/07 18:24
推 mtyc : 我回頭看覺得自己講話很不得體，如果讓你不舒服，我 05/07 18:47
→ mtyc : 跟你道歉，是我過於無禮了。但你提的那些推文很多不 05/07 18:48
→ mtyc : 是我講的 05/07 18:48
推 mtyc : 唉，我沒說「你認為陪伴不是價值」 05/07 22:00
→ mtyc : 我講的是這段，你可以回去將我的推文再看一次 05/07 22:01
→ mtyc : 而我所舉的兩萬就是陪伴價值加以量化之後，那麼當先 05/07 22:04
→ mtyc : 生長期不在國內，你的回應是同意算進陪伴價值 05/07 22:04
→ mtyc : 我沒看過復仇者聯盟，我怕我誤解，請問你覺得你跟d 05/07 22:05
→ mtyc : 大說的是一樣 是嗎？ 05/07 22:06
→ mtyc : 我錯了，你的意思是你不能肯定，但其他人覺得肯定不 05/07 22:07
→ mtyc : 夠，對吧？ 05/07 22:07
→ mtyc : 所以你認為你只要提出一個可行性就可以推翻其他人的 05/07 22:09
→ mtyc : 定論 05/07 22:09
→ mtyc : 即使可能性微乎其微，但這可能性依舊存在，我想這是 05/07 22:11
→ mtyc : 你認定自己沒錯的立足點，不對的話請糾正 05/07 22:11
→ mtyc : 但是當事情討論到絕對極端的例子才能反駁，這符合個 05/07 22:18
→ mtyc : 案的可能性又是多少？是否有為反而反的可能？ 05/07 22:18
→ mtyc : 你反駁了「肯定不夠」推論，但沒辦法反駁「先生薪資 05/07 22:21
→ mtyc : 可能不夠」推論，所以到最後就變成你無法說夠或不夠 05/07 22:21
→ mtyc : ，對吧？ 05/07 22:22
推 mtyc : 而不管「薪資夠不夠」都不是原po的重點。以上是你的 05/07 22:27
→ mtyc : 論點對吧？ 05/07 22:27
→ mtyc : 而我的想法是你寫的那些可能性 過於不切實際，幾乎 05/07 22:31
→ mtyc : 失去意義，即使你反駁了「肯定不夠」一詞。不然我們 05/07 22:31
→ mtyc : 也可以假設先生中樂透一夜致富，就算機率很低，他還 05/07 22:32
→ mtyc : 是有可能發生 05/07 22:32
→ mtyc : 但意義是什麼？這跟腦補又有何差別？也不是每個人都 05/07 22:40
→ mtyc : 說「肯定不夠」，只要說「可能不夠」就可以成立 05/07 22:40
推 mtyc : 而後來確定家用未增多，但人手大減，從二打二變一打 05/07 22:49
→ mtyc : 二，所以大家在講陪伴跟情緒價值，而這是原po在意的 05/07 22:50
→ mtyc : 事情。如果有足夠的金錢cover，通常剝奪感不會這麼 05/07 22:50
→ mtyc : 重，所以很多人討論薪資並不是只講經濟價值，而是是 05/07 22:50
→ mtyc : 否能讓增加的薪資cover情緒跟陪伴 05/07 22:50
→ mtyc : 但看整篇文章你似乎認為這是兩件事，但至少我是放在 05/07 22:52
→ mtyc : 一起講的，你有懂我的意思嗎？ 05/07 22:52
推 mtyc : 至於d大那篇我為什麼說你跟他寫的不一樣，是因為你 05/07 23:00
→ mtyc : 補充寫「不管薪資高不高，就是不夠」，她是寫「就算 05/07 23:00
→ mtyc : 當地頂薪，在台灣就是不夠」，我覺得少了「當地」似 05/07 23:00
→ mtyc : 乎語法有誤，不過看來好像沒差？因為你在意的是100% 05/07 23:01
→ mtyc : ，對吧？ 05/07 23:01
推 miawoods : 我在日本生活，覺得先生的薪資如果是在東京養家很辛 05/08 06:54
→ miawoods : 苦。如果全家住在日本應該勉強可以，但除了自己生活 05/08 06:55
→ miawoods : 、住民稅、還有要換回台幣的錢以及家庭通勤費用的話 05/08 06:55
→ miawoods : 很吃緊。月光當然還是過得去，但也許先生不想月光吧 05/08 06:55
噓 nanaling : 指出薪資太低、錢不夠用=先生很爛=惡意貶低？ 那是 05/08 09:39
→ nanaling : 你說的耶！先生超棒，啊還是不夠用啊 05/08 09:39
→ nanaling : 自詡公道伯，開頭就嗆人亂算結果自己不知道在算什 05/08 09:40
噓 nanaling : 麼東西。到現在還是故意忽略全家同住和分局兩地的 05/08 09:42
→ nanaling : 花費差距 05/08 09:42
→ nanaling : 他薪資比日本平均高喔好棒。 但就是不夠彌補人力-1 05/08 09:43
推 julang : 只要不是太過惡意的初衷，每個觀點都是對的。 05/08 12:57
推 paradisefor : 文章內容跟回覆都已經夠清楚夠有條理了，不知道推文 05/08 14:15
→ paradisefor : 到底是自己真的也搞不清楚自己的論述總是在亂換概念 05/08 14:15
→ paradisefor : ，還是只是純粹拉不下臉而已… 05/08 14:18
噓 nanaling : 上面就好心教過你了，試算要用國稅局網站。 75萬頂 05/08 23:08
→ nanaling : 只要繳5k 多。 不要google 打開第一個就用，堅持用 05/08 23:08
→ nanaling : 錯誤的數字來支持自己的謬論 05/08 23:09
噓 nanaling : 然後不管是多4千，還是照你的灌水浮濫算多一萬， 你 05/08 23:11
→ nanaling : 覺得一個人力在家不值這個差價？ 05/08 23:12
噓 nanaling : 不管是實拿6萬6還是6萬2， 都一樣不夠用啊！那還不 05/08 23:16
推 nanaling : 如多個人 05/08 23:18